TONNERRE

Discussions générales autour de l'univers des Comics de Marvel à DC ainsi que sur les parutions françaises actuelles. Retrouvez ici l'univers des comics de Lug à Panini, mais aussi le mythique magazine Strange de 1970 et ses publications soeurs : Fantask, Marvel, Spécial Strange, Titans, Nova, Spidey, etc.

Re: TONNERRE

Messagepar arruziel » Dim 19 Mai 2013, 19:34

Quelques dessins ayant servis pour les couvertures représentant Dynamo et NoMan du titre "Le Fantôme" des éditions des Remparts.
Fantome122b_MarioCaria.jpg
Fantôme N°122 du 24/12/1966 couverture avec Dynamo dessin de Mario Caria


Fantome124_MarioCaria.jpg
Fantöme N°124 du 07/01/1967 couverture avec Dynamo dessin de Mario Caria


Fantome126_GianniDeLuca.JPG
Fantöme N°126 du 21/01/1967 couverture avec NoMan dessin de Gianni Del Luca
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Re: TONNERRE

Messagepar Fin Fang Foom » Lun 20 Mai 2013, 11:42

Justement, je cherchais le sujet "Tonnerre" pour vous annoncer que l'éditeur américain annonce pour août 2013 une nouvelle série T.H.U.N.D.E.R. AGENTS avec l'équipe suivante : Phil Hester et Andrea Di Vito.
Admirez les couvertures de Di Vito, Jerry Ordway et Wallace Wood.
Fichiers joints
ThunderAgents01-cvrRI-copy.jpg
Couverture de Wallace Wood
ThunderAgents01-cvrRE-copy.jpg
Couverture d'Andrea Di Vito
ThunderAgents01-cvrSUB-copy.jpg
Couverture de Jerry Ordway
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Re: TONNERRE

Messagepar arruziel » Lun 20 Mai 2013, 11:58

ça ma l'air pas mal, les couvertures me plaisent et aussi le fait d'avoir réutiliser les anciens personnages de Wood.
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Re: TONNERRE

Messagepar datadox » Dim 26 Mai 2013, 01:18

menthor a écrit:
Stein.Chris a écrit:
arruziel a écrit:Merci Menthor, d'après ton scan, je vois que la différence provient donc uniquement du cartouche (partie du bas en noir) et de l'emplacement de la date et du n° soit en bas ou en haut mais sinon identique.
Désolé mais j'ai pas le Bédéraste N°06 en fait je n'est que le N°01 et N°02 que j'ai dégoté il y a seulement 2 ou 3 ans chez un libraire spécialisé de Paris.
Voici une image couleur pour ton avatar, suffit de la copier et de la mettre à la place de l'autre.
AvatarTonnerre004_H02pg01

Vraiment bizarre cette différence. Je n'avais jamais remarqué, d'autant que je possède les deux.
Comment peut-on expliquer ce "retirage" :heu:


J'avais posé cette question à Bernard Joubert car je n'avais pas d'explications.

Je reprends nos échanges pour essayer de mettre en commun "l'histoire" de cette série :

Bernard Joubert
"Il est possible que l'existence de ces deux versions soit liée à la loi de 1949. Le n° 1 que je possède (avec le rectangle noir en couverture), a pour mentions légales au bas de la page 4 de couverture : "Loi n. 499556 du 16 juillet 1949 sur les publications destinées à la jeunesse". Si vous possédez la version du n° 1 sans le rectangle noir, y trouve-t-on également cette mention ?
Si vous ne le possédez pas, nous sommes peut-être dans le cas d'un microtirage destiné à la Commission, comme les Editions des Remparts le pratiquaient à l'époque pour des n° 1 de leurs revues pour la jeunesse imprimées en Italie devant obtenir une autorisation d'importation. (Cf. dans mon dictionnaire l'entrée "Gordon" p. 1111, avec, en illustration, la couverture d'un n° 1 qui n'a existé que pour la Commission, et qu'avait retrouvé dans les archives de l'éditeur le bouquiniste Gérard Thomassian.)
Tout ça est très mystérieux... mais très intéressant"

Menthor
"Je possède bien sur les deux versions du N° 1 de Tonnerre. J'ai vérifié, il y figure bien la mention indiquée (plus exactement Loi n. 49956 ...). Donc il ne s'agit pas d'un microtirage comme le Gordon cité (que je pense l'avoir vu aussi dans l'encyclopédie de Gérard Thomassian). Il ne s'agit pas d'un numéro particulièrement rare puisque je regarde régulièrement les ventes sur ebay, et il y a sensiblement autant de ventes d'une version que de l'autre. Alors peut-être s'agit-il d'un retirage suite au succès des ventes ?"
Bernard Joubert
"Ça doit être ça, tout simplement."

Je n'en sais pas plus :heu:
Je remercie Bernard Joubert pour sa gentilesse et d'avoir répondu à mes questions. :prie:


Je rebondis sur cette question car je viens de rentrer le numéro dans sa version "rectangle noir" dans le cartouche.

En réalité, il ne s'agit pas d'une histoire de retirage mais tout simplement d'une erreur d'impression masquée par ce bandeau, puis corrigée avec une nouvelle version de la couverture pour la suite du tirage.

Si vous regardez le rectangle noir à la lumière rase, vous constaterez qu'il cache la mention "avril-mai 1967 - N°2". Il faut une très bonne vue pour le voir, et juste la bonne inclinaison. Cela ne peut pas apparaître sur un scan ou une photo.

En constatant cette erreur, l'imprimeur a probalement stoppé l'impression, refait un passage de toutes les couvertures déjà imprimées pour y surimposer le rectangle noir, et demandé à l'éditeur (ou refait en interne) une version sans erreur pour finir le tirage des couvertures.

Le phénomène était courant, par exemple chez Sagédition on voit certains numéros dont la couverture comportait une erreur et présente alors un rectangle noir (parfois c'est même un morceau d'adhésif noir !). Dans tous les cas il est possible de distinguer à la lumière rase ce qui a été initialement imprimé.

En comparant mes deux exemplaires, je vois que le dessin de la version rectangle noir n'est pas aussi bien reproduit que l'autre. Est-ce le cas chez vous aussi ?
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: TONNERRE

Messagepar menthor » Dim 26 Mai 2013, 20:14

arruziel a écrit:Quelques dessins ayant servis pour les couvertures représentant Dynamo et NoMan du titre "Le Fantôme" des éditions des Remparts.

Super merci pour ces peintures. :pouce: Alors vu le nom de l'auteur s'agit-il de peintures d'artistes italiens confirmant une origine italienne de la publication qui alors aurait simplement été traduite en français ?
Comment as-tu pu de les procurer ?

Fin Fang Foom a écrit:Justement, je cherchais le sujet "Tonnerre" pour vous annoncer que l'éditeur américain annonce pour août 2013 une nouvelle série T.H.U.N.D.E.R. AGENTS avec l'équipe suivante : Phil Hester et Andrea Di Vito.
Admirez les couvertures de Di Vito, Jerry Ordway et Wallace Wood.

Merci pour ces informations :pouce:

datadox a écrit:Si vous regardez le rectangle noir à la lumière rase, vous constaterez qu'il cache la mention "avril-mai 1967 - N°2". Il faut une très bonne vue pour le voir, et juste la bonne inclinaison. Cela ne peut pas apparaître sur un scan ou une photo.

Chapeau :prie:
Je viens de vérifier : aprés 10mn d'inclinaisons dans tous les sens, de mise sous une ampoule, rien.... Soudain cela n'a marché que lorsque j'ai voulu voir/imaginer un 2 et alors je l'ai vu :pouce: ainsi que 1967. Par contre je n'ai pu faire cette vérification que dans la reliure des N° 1 à 4. Donc information nouvelle : la reliure ne semble être faite qu'avec les versions avec rectangle noir (à confirmer, en tous cas c'est le cas dans mes 2 exemplaires de cette reliure :D :ange: )
Par contre n'ayant pas sous la main la version sans cache noir du N° 1 ,je n'ai pas bien compris ta dernière phrase
datadox a écrit:je vois que le dessin de la version rectangle noir n'est pas aussi bien reproduit que l'autre.
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Re: TONNERRE

Messagepar arruziel » Dim 26 Mai 2013, 20:55

Oui il s'agit d'auteurs Italiens.
Ainsi par exemple la plus grande partie des couvertures du Fantôme chez les Editions des Remparts sont de Mario Caria, Germano Ferri, Mario Pedrazzi et Umberto Sammarini.
Je les ai simplement trouvé sur Internet en faisant des recherches.
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Re: TONNERRE

Messagepar datadox » Lun 27 Mai 2013, 14:18

menthor a écrit:
datadox a écrit:Si vous regardez le rectangle noir à la lumière rase, vous constaterez qu'il cache la mention "avril-mai 1967 - N°2". Il faut une très bonne vue pour le voir, et juste la bonne inclinaison. Cela ne peut pas apparaître sur un scan ou une photo.

Chapeau :prie:
Je viens de vérifier : aprés 10mn d'inclinaisons dans tous les sens, de mise sous une ampoule, rien.... Soudain cela n'a marché que lorsque j'ai voulu voir/imaginer un 2 et alors je l'ai vu :pouce: ainsi que 1967. Par contre je n'ai pu faire cette vérification que dans la reliure des N° 1 à 4. Donc information nouvelle : la reliure ne semble être faite qu'avec les versions avec rectangle noir (à confirmer, en tous cas c'est le cas dans mes 2 exemplaires de cette reliure :D :ange: )
Par contre n'ayant pas sous la main la version sans cache noir du N° 1 ,je n'ai pas bien compris ta dernière phrase
datadox a écrit:je vois que le dessin de la version rectangle noir n'est pas aussi bien reproduit que l'autre.


Voici ce que je voulais dire :

P5270491.JPG


Sur ma version, les traits fins sont nettement moins bien imprimés. Je ne sais pas si c'est caractéristique de toutes les versions rectangle noir. Si c'était le cas, il se pourrait que cela ait motivé l'autre tirage de couverture, non seulement pour corriger l'erreur de numérotation mais aussi prendre une meilleure version du dessin reproduit. Mais cela n'est peut-être qu'une coincidence.

Sinon, voici quelques tentatives pour faire ressortir la fameuse inscription sous-jacente. Ce n'est pas formidable, il faudrait que je prenne le scanner plutôt que l'appareil numérique.

Cette photo est brute :
P5270494a.jpg
P5270494a.jpg (46.31 Kio) Vu 849 fois


Sur cette version, j'ai pris pour point gris le noir du rectangle :
P5270494b.jpg
P5270494b.jpg (47.13 Kio) Vu 849 fois


Et sur celle-ci, j'ai pris comme point blanc le noir du rectangle, et comme point noir le noir de l'inscription :
P5270494c.jpg
P5270494c.jpg (51.79 Kio) Vu 849 fois
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: TONNERRE

Messagepar Tovenaar » Lun 27 Mai 2013, 16:49

datadox a écrit:...
Et sur celle-ci, j'ai pris comme point blanc le noir du rectangle, et comme point noir le noir de l'inscription :
...

Tu travailles dans un labo de la Police ? :D
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Re: TONNERRE

Messagepar datadox » Lun 27 Mai 2013, 20:18

Prof TNJ a écrit:
datadox a écrit:...
Et sur celle-ci, j'ai pris comme point blanc le noir du rectangle, et comme point noir le noir de l'inscription :
...

Tu travailles dans un labo de la Police ? :D


Les images mentent rarement, mais il n'est pas toujours facile de les faire parler. :wink:

Non, tu sais, je suis passionné de restauration numérique. Je rêve parfois d'une machine qui pourrait appliquer dans la réalité les restaurations que l'on peut faire en virtuel. J'adore aller au cœur même de ce qui fait une image dessinée, c'est passionnant, et avec Photoshop on peut quasiment faire de la chirurgie micro-cellulaire.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: TONNERRE

Messagepar Stein.Chris » Lun 27 Mai 2013, 22:40

datadox a écrit:
menthor a écrit:
datadox a écrit:Si vous regardez le rectangle noir à la lumière rase, vous constaterez qu'il cache la mention "avril-mai 1967 - N°2". Il faut une très bonne vue pour le voir, et juste la bonne inclinaison. Cela ne peut pas apparaître sur un scan ou une photo.

Chapeau :prie:
Je viens de vérifier : aprés 10mn d'inclinaisons dans tous les sens, de mise sous une ampoule, rien.... Soudain cela n'a marché que lorsque j'ai voulu voir/imaginer un 2 et alors je l'ai vu :pouce: ainsi que 1967. Par contre je n'ai pu faire cette vérification que dans la reliure des N° 1 à 4. Donc information nouvelle : la reliure ne semble être faite qu'avec les versions avec rectangle noir (à confirmer, en tous cas c'est le cas dans mes 2 exemplaires de cette reliure :D :ange: )
Par contre n'ayant pas sous la main la version sans cache noir du N° 1 ,je n'ai pas bien compris ta dernière phrase
datadox a écrit:je vois que le dessin de la version rectangle noir n'est pas aussi bien reproduit que l'autre.


Voici ce que je voulais dire :

P5270491.JPG


Sur ma version, les traits fins sont nettement moins bien imprimés. Je ne sais pas si c'est caractéristique de toutes les versions rectangle noir. Si c'était le cas, il se pourrait que cela ait motivé l'autre tirage de couverture, non seulement pour corriger l'erreur de numérotation mais aussi prendre une meilleure version du dessin reproduit. Mais cela n'est peut-être qu'une coincidence.



Sur mes exemplaires, c'est pareil.
Les traits fins ont du mal a apparaitre sur la cover "barré".

Donc si j'ai bien compris ta version, la première édition aurait été numéroté "n°2" par erreur, aurait été barré et daté un peu plus haut. Le résultat de la cover (traits fins) n'étant pas satisfaisant, un deuxième retirage aurait été refait.

C'est ça ??
Si ceux qui disent du mal de moi savaient exactement ce que je pense d'eux , ils en diraient bien davantage.
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Re: TONNERRE

Messagepar Tovenaar » Lun 27 Mai 2013, 22:49

Le mauvais numéro 2 aurait été plus mal imprimé que le "vrai" numéro 1 ? :heu3:
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Re: TONNERRE

Messagepar datadox » Mar 28 Mai 2013, 00:10

Stein.Chris a écrit:
datadox a écrit:
menthor a écrit:
datadox a écrit:Si vous regardez le rectangle noir à la lumière rase, vous constaterez qu'il cache la mention "avril-mai 1967 - N°2". Il faut une très bonne vue pour le voir, et juste la bonne inclinaison. Cela ne peut pas apparaître sur un scan ou une photo.

Chapeau :prie:
Je viens de vérifier : aprés 10mn d'inclinaisons dans tous les sens, de mise sous une ampoule, rien.... Soudain cela n'a marché que lorsque j'ai voulu voir/imaginer un 2 et alors je l'ai vu :pouce: ainsi que 1967. Par contre je n'ai pu faire cette vérification que dans la reliure des N° 1 à 4. Donc information nouvelle : la reliure ne semble être faite qu'avec les versions avec rectangle noir (à confirmer, en tous cas c'est le cas dans mes 2 exemplaires de cette reliure :D :ange: )
Par contre n'ayant pas sous la main la version sans cache noir du N° 1 ,je n'ai pas bien compris ta dernière phrase
datadox a écrit:je vois que le dessin de la version rectangle noir n'est pas aussi bien reproduit que l'autre.


Voici ce que je voulais dire :

P5270491.JPG


Sur ma version, les traits fins sont nettement moins bien imprimés. Je ne sais pas si c'est caractéristique de toutes les versions rectangle noir. Si c'était le cas, il se pourrait que cela ait motivé l'autre tirage de couverture, non seulement pour corriger l'erreur de numérotation mais aussi prendre une meilleure version du dessin reproduit. Mais cela n'est peut-être qu'une coincidence.



Sur mes exemplaires, c'est pareil.
Les traits fins ont du mal a apparaitre sur la cover "barré".

Donc si j'ai bien compris ta version, la première édition aurait été numéroté "n°2" par erreur, aurait été barré et daté un peu plus haut.Le résultat de la cover (traits fins) n'étant pas satisfaisant, un deuxième retirage aurait été refait.

C'est ça ??


Ce que j'ai stabiloté est ce qui est avéré par l'examen du rectangle noir. La suite n'est que spéculation, il faudrait vérifier sur un plus grand nombre de numéros pour voir si la mauvaise qualité d'impression se retrouve sur tous.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: TONNERRE

Messagepar datadox » Mar 28 Mai 2013, 00:13

Prof TNJ a écrit:Le mauvais numéro 2 aurait été plus mal imprimé que le "vrai" numéro 1 ? :heu3:


A priori c'est cela, mais il faudrait un échantillon plus large de numéros 1 avec rectangle noir pour voir si la qualité moindre est une constante.

À mon avis l'imprimeur devait avoir tiré un nombre déjà important de mauvaises couvertures avant de rectifier le tir, et a préféré les utiliser plutôt que les jeter.

Plutôt que "mauvais numéro 2", disons plutôt "numéro 1 numéroté 2 par erreur".
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: TONNERRE

Messagepar datadox » Mer 04 Juin 2014, 00:33

menthor a écrit:
datadox a écrit:Si vous regardez le rectangle noir à la lumière rase, vous constaterez qu'il cache la mention "avril-mai 1967 - N°2". Il faut une très bonne vue pour le voir, et juste la bonne inclinaison. Cela ne peut pas apparaître sur un scan ou une photo.

Chapeau :prie:
Je viens de vérifier : aprés 10mn d'inclinaisons dans tous les sens, de mise sous une ampoule, rien.... Soudain cela n'a marché que lorsque j'ai voulu voir/imaginer un 2 et alors je l'ai vu :pouce: ainsi que 1967. Par contre je n'ai pu faire cette vérification que dans la reliure des N° 1 à 4. Donc information nouvelle : la reliure ne semble être faite qu'avec les versions avec rectangle noir (à confirmer, en tous cas c'est le cas dans mes 2 exemplaires de cette reliure :D :ange: )


Naz 44 a trouvé récemment une reliure n°1 et confirme que l'exemplaire du n°1 qui s'y trouve est également la version surchargée : viewtopic.php?f=137&t=30340&p=770879#p770876

Je me demande si une grosse partie du tirage erroné n'aurait pas été mis de côté dans l'intention de l'utiliser plutôt en reliures. On trouve cette version au fascicule, donc il ne s'agirait pas de tout le tirage.

Ou alors peut-être la proportion d'exemplaires avec cartouche erroné était-elle si importante que, statistiquement, on a plus de chances de la trouver que l'autre (ce qui justifierait aussi, d'un point de vue économique, d'avoir imprimé une version surchargée plutôt que refaire tout le tirage). Enfin, ce ne sont que des conjectures.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: TONNERRE

Messagepar sill valt » Jeu 05 Juin 2014, 21:24

datadox a écrit:
il faudrait un échantillon plus large de numéros 1 avec rectangle noir pour voir si la qualité moindre est une constante.



Je viens de regarder mais mon exemplaire est sans rectangle noir. Désolé de ne pas pouvoir vous aider plus. :deso:
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Re: TONNERRE

Messagepar Tovenaar » Mar 26 Aoû 2014, 22:11

Sujet divisé.

Tonnerre édité par ACB se trouve désormais ici : viewtopic.php?f=135&t=35082
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Re: TONNERRE

Messagepar menthor » Dim 05 Fév 2017, 19:23

Je remonte ce post, car j'ai trouvé un site consacré à cette série avec moult informations à explorer, donc un peu de publicité :love1:

http://agentstonnerre.fr/

PS1 : je n'ai pas trouvé le dossier scindé du message précèdent :heu:

PS2 : en plus ce site renvoie vers d'autres liens intéressants :bnc:
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Re: TONNERRE

Messagepar Tovenaar » Dim 05 Fév 2017, 19:36

menthor a écrit:PS1 : je n'ai pas trouvé le dossier scindé du message précèdent :heu:

http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php?f=135&t=35082
Verrouillé car pas respectueux des droits.
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Re: TONNERRE

Messagepar thierry » Dim 05 Fév 2017, 20:11

Tovenaar a écrit:
menthor a écrit:PS1 : je n'ai pas trouvé le dossier scindé du message précèdent :heu:

viewtopic.php?f=135&t=35082
Verrouillé car pas respectueux des droits.

Et du coup inaccessible,.... Le lien mène a une page"Informations Vous n’êtes pas autorisé à lire ce forum."
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Re: TONNERRE

Messagepar Tovenaar » Dim 05 Fév 2017, 20:22

thierry a écrit:
Tovenaar a écrit:
menthor a écrit:PS1 : je n'ai pas trouvé le dossier scindé du message précèdent :heu:

viewtopic.php?f=135&t=35082
Verrouillé car pas respectueux des droits.

Et du coup inaccessible,.... Le lien mène a une page"Informations Vous n’êtes pas autorisé à lire ce forum."

Ah oui !
Ce sujet clôturé avait été placé dans notre corbeille (celle des modos et admins) ! :arfl:
Nous gardons ainsi des sujets qui ont été supprimés, au cas où.
J'avais complètement oublié, désolé. :deso:

J'y ai testé quelques liens : plus rien ne fonctionne (éditions ACß, Ðante, Ðax, etc. :sifl: )
Le forum ne soutient pas ces "productions".
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