Agents Tonnerre - T.H.U.N.D.E.R. Agents
- menthor
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Re: Tonnerre
Le N°6 de Italie vs France
Le N°7 de Italie vs France
Le N°8 de Italie vs France
Le N°7 de Italie vs France
Le N°8 de Italie vs France
- arruziel
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Re: Tonnerre
C'est une version Italienne.
On t'ils sorties des épisodes inédits en France ?
On t'ils sorties des épisodes inédits en France ?
- menthor
- Maître 1er Dan
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Re: Tonnerre
Il n'y a eu que 8 numéros parus en Italie et 10 parus en France.
C'est Prokov qui m'avait indiqué l'existence de cette série Albi Flash et qui avait ajouté une question : qui a publié cette série en premier ...
Albi Flash N°1 est daté de Décembre 1966
Albi Flash N°2 est daté de Février 1967
Albi Flash N°3 est daté de Mars 1967
Albi Flash N°4 est daté de Avril 1967
Albi Flash N°5 est daté de Mai 1967
Albi Flash N°6 est daté de Juin 1967
Albi Flash N°7 est daté de Juillet 1967
Albi Flash N°8 est daté de Aout 1967
Tonnerre N°1 est daté de Février Mars 1967
Tonnerre N°2 est daté de Avril Mai 1967
Tonnerre N°3 est daté de Juin 1967
Tonnerre N°4 est daté de Juillet 1967
Tonnerre N°5 est daté de Aout 1967
Tonnerre N°6 est daté de Septembre 1967
Tonnerre N°7 est daté de Octobre 1967
Tonnerre N°8 est daté de Novembre 1967
C'est donc en Italie que la série à commencé !
Et la version française ne serait peut-être que la simple traduction de la version italienne en français (Et non de la version américaine )
Grosse découverte pour moi, confirmée par l'imprimeur :
Italie = "Editione FRATELLI SPADA"
France = "Imprimerie Fratelli Spada".
Enfin, il y a aussi des renvois dans la version italienne vers l'"Uomo Mascherato" pour des pubilcations d'autres épisodes de la série Tonnerre. Série que je suppose donc être l'équivalent de notre "Le Fantome" et qui a aussi publié d'autres épisodes . (NB : je n'ai pas - encore - la version italienne de l'Uomo Mascherato qui a publié des épisodes de Squadra Tuono).
Voilà ... fin de cette enquête
Ce qui ouvre des interrogations sur les liens entre les Editions du Remparts et les publications italiennes.
Mais, je pense que pour répondre à ces questions, il faudrait maintenant faire appel à des spécialistes ou à des collectionneurs plus érudits dans ce domaine.
C'est Prokov qui m'avait indiqué l'existence de cette série Albi Flash et qui avait ajouté une question : qui a publié cette série en premier ...
Albi Flash N°1 est daté de Décembre 1966
Albi Flash N°2 est daté de Février 1967
Albi Flash N°3 est daté de Mars 1967
Albi Flash N°4 est daté de Avril 1967
Albi Flash N°5 est daté de Mai 1967
Albi Flash N°6 est daté de Juin 1967
Albi Flash N°7 est daté de Juillet 1967
Albi Flash N°8 est daté de Aout 1967
Tonnerre N°1 est daté de Février Mars 1967
Tonnerre N°2 est daté de Avril Mai 1967
Tonnerre N°3 est daté de Juin 1967
Tonnerre N°4 est daté de Juillet 1967
Tonnerre N°5 est daté de Aout 1967
Tonnerre N°6 est daté de Septembre 1967
Tonnerre N°7 est daté de Octobre 1967
Tonnerre N°8 est daté de Novembre 1967
C'est donc en Italie que la série à commencé !
Et la version française ne serait peut-être que la simple traduction de la version italienne en français (Et non de la version américaine )
Grosse découverte pour moi, confirmée par l'imprimeur :
Italie = "Editione FRATELLI SPADA"
France = "Imprimerie Fratelli Spada".
Enfin, il y a aussi des renvois dans la version italienne vers l'"Uomo Mascherato" pour des pubilcations d'autres épisodes de la série Tonnerre. Série que je suppose donc être l'équivalent de notre "Le Fantome" et qui a aussi publié d'autres épisodes . (NB : je n'ai pas - encore - la version italienne de l'Uomo Mascherato qui a publié des épisodes de Squadra Tuono).
Voilà ... fin de cette enquête
Ce qui ouvre des interrogations sur les liens entre les Editions du Remparts et les publications italiennes.
Mais, je pense que pour répondre à ces questions, il faudrait maintenant faire appel à des spécialistes ou à des collectionneurs plus érudits dans ce domaine.
- arruziel
- Maître 3e Dan
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Re: Agents Tonnerre - T.H.U.N.D.E.R. Agents
Quelques dessins ayant servis pour les couvertures représentant Dynamo et NoMan du titre "Le Fantôme" des éditions des Remparts.
-
- Manitou
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Re: Agents Tonnerre - T.H.U.N.D.E.R. Agents
Justement, je cherchais le sujet "Tonnerre" pour vous annoncer que l'éditeur américain annonce pour août 2013 une nouvelle série T.H.U.N.D.E.R. AGENTS avec l'équipe suivante : Phil Hester et Andrea Di Vito.
Admirez les couvertures de Di Vito, Jerry Ordway et Wallace Wood.
Admirez les couvertures de Di Vito, Jerry Ordway et Wallace Wood.
- arruziel
- Maître 3e Dan
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Re: Agents Tonnerre - T.H.U.N.D.E.R. Agents
ça ma l'air pas mal, les couvertures me plaisent et aussi le fait d'avoir réutiliser les anciens personnages de Wood.
- datadox
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Re: Agents Tonnerre - T.H.U.N.D.E.R. Agents
Je rebondis sur cette question car je viens de rentrer le numéro dans sa version "rectangle noir" dans le cartouche.menthor a écrit :J'avais posé cette question à Bernard Joubert car je n'avais pas d'explications.Stein.Chris a écrit :Vraiment bizarre cette différence. Je n'avais jamais remarqué, d'autant que je possède les deux.arruziel a écrit :Merci Menthor, d'après ton scan, je vois que la différence provient donc uniquement du cartouche (partie du bas en noir) et de l'emplacement de la date et du n° soit en bas ou en haut mais sinon identique.
Désolé mais j'ai pas le Bédéraste N°06 en fait je n'est que le N°01 et N°02 que j'ai dégoté il y a seulement 2 ou 3 ans chez un libraire spécialisé de Paris.
Voici une image couleur pour ton avatar, suffit de la copier et de la mettre à la place de l'autre.
Comment peut-on expliquer ce "retirage"
Je reprends nos échanges pour essayer de mettre en commun "l'histoire" de cette série :
Bernard Joubert
"Il est possible que l'existence de ces deux versions soit liée à la loi de 1949. Le n° 1 que je possède (avec le rectangle noir en couverture), a pour mentions légales au bas de la page 4 de couverture : "Loi n. 499556 du 16 juillet 1949 sur les publications destinées à la jeunesse". Si vous possédez la version du n° 1 sans le rectangle noir, y trouve-t-on également cette mention ?
Si vous ne le possédez pas, nous sommes peut-être dans le cas d'un microtirage destiné à la Commission, comme les Editions des Remparts le pratiquaient à l'époque pour des n° 1 de leurs revues pour la jeunesse imprimées en Italie devant obtenir une autorisation d'importation. (Cf. dans mon dictionnaire l'entrée "Gordon" p. 1111, avec, en illustration, la couverture d'un n° 1 qui n'a existé que pour la Commission, et qu'avait retrouvé dans les archives de l'éditeur le bouquiniste Gérard Thomassian.)
Tout ça est très mystérieux... mais très intéressant"
Menthor
"Je possède bien sur les deux versions du N° 1 de Tonnerre. J'ai vérifié, il y figure bien la mention indiquée (plus exactement Loi n. 49956 ...). Donc il ne s'agit pas d'un microtirage comme le Gordon cité (que je pense l'avoir vu aussi dans l'encyclopédie de Gérard Thomassian). Il ne s'agit pas d'un numéro particulièrement rare puisque je regarde régulièrement les ventes sur ebay, et il y a sensiblement autant de ventes d'une version que de l'autre. Alors peut-être s'agit-il d'un retirage suite au succès des ventes ?"
Bernard Joubert
"Ça doit être ça, tout simplement."
Je n'en sais pas plus
Je remercie Bernard Joubert pour sa gentilesse et d'avoir répondu à mes questions.
En réalité, il ne s'agit pas d'une histoire de retirage mais tout simplement d'une erreur d'impression masquée par ce bandeau, puis corrigée avec une nouvelle version de la couverture pour la suite du tirage.
Si vous regardez le rectangle noir à la lumière rase, vous constaterez qu'il cache la mention "avril-mai 1967 - N°2". Il faut une très bonne vue pour le voir, et juste la bonne inclinaison. Cela ne peut pas apparaître sur un scan ou une photo.
En constatant cette erreur, l'imprimeur a probalement stoppé l'impression, refait un passage de toutes les couvertures déjà imprimées pour y surimposer le rectangle noir, et demandé à l'éditeur (ou refait en interne) une version sans erreur pour finir le tirage des couvertures.
Le phénomène était courant, par exemple chez Sagédition on voit certains numéros dont la couverture comportait une erreur et présente alors un rectangle noir (parfois c'est même un morceau d'adhésif noir !). Dans tous les cas il est possible de distinguer à la lumière rase ce qui a été initialement imprimé.
En comparant mes deux exemplaires, je vois que le dessin de la version rectangle noir n'est pas aussi bien reproduit que l'autre. Est-ce le cas chez vous aussi ?
Mes recherches : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 53#p555499
Mes séries complètes : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 49#p587549
Plus que 20 Arédit / Artima [et 27 Filles] [hors rebrochages] sur 12.285
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- menthor
- Maître 1er Dan
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Re: Agents Tonnerre - T.H.U.N.D.E.R. Agents
Super merci pour ces peintures. Alors vu le nom de l'auteur s'agit-il de peintures d'artistes italiens confirmant une origine italienne de la publication qui alors aurait simplement été traduite en français ?arruziel a écrit :Quelques dessins ayant servis pour les couvertures représentant Dynamo et NoMan du titre "Le Fantôme" des éditions des Remparts.
Comment as-tu pu de les procurer ?
Merci pour ces informationsFin Fang Foom a écrit :Justement, je cherchais le sujet "Tonnerre" pour vous annoncer que l'éditeur américain annonce pour août 2013 une nouvelle série T.H.U.N.D.E.R. AGENTS avec l'équipe suivante : Phil Hester et Andrea Di Vito.
Admirez les couvertures de Di Vito, Jerry Ordway et Wallace Wood.
datadox a écrit :Si vous regardez le rectangle noir à la lumière rase, vous constaterez qu'il cache la mention "avril-mai 1967 - N°2". Il faut une très bonne vue pour le voir, et juste la bonne inclinaison. Cela ne peut pas apparaître sur un scan ou une photo.
Chapeau
Je viens de vérifier : aprés 10mn d'inclinaisons dans tous les sens, de mise sous une ampoule, rien.... Soudain cela n'a marché que lorsque j'ai voulu voir/imaginer un 2 et alors je l'ai vu ainsi que 1967. Par contre je n'ai pu faire cette vérification que dans la reliure des N° 1 à 4. Donc information nouvelle : la reliure ne semble être faite qu'avec les versions avec rectangle noir (à confirmer, en tous cas c'est le cas dans mes 2 exemplaires de cette reliure )
Par contre n'ayant pas sous la main la version sans cache noir du N° 1 ,je n'ai pas bien compris ta dernière phrase
datadox a écrit :je vois que le dessin de la version rectangle noir n'est pas aussi bien reproduit que l'autre.
- arruziel
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Re: Agents Tonnerre - T.H.U.N.D.E.R. Agents
Oui il s'agit d'auteurs Italiens.
Ainsi par exemple la plus grande partie des couvertures du Fantôme chez les Editions des Remparts sont de Mario Caria, Germano Ferri, Mario Pedrazzi et Umberto Sammarini.
Je les ai simplement trouvé sur Internet en faisant des recherches.
Ainsi par exemple la plus grande partie des couvertures du Fantôme chez les Editions des Remparts sont de Mario Caria, Germano Ferri, Mario Pedrazzi et Umberto Sammarini.
Je les ai simplement trouvé sur Internet en faisant des recherches.
- datadox
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Re: Agents Tonnerre - T.H.U.N.D.E.R. Agents
Voici ce que je voulais dire :menthor a écrit :datadox a écrit :Si vous regardez le rectangle noir à la lumière rase, vous constaterez qu'il cache la mention "avril-mai 1967 - N°2". Il faut une très bonne vue pour le voir, et juste la bonne inclinaison. Cela ne peut pas apparaître sur un scan ou une photo.
Chapeau
Je viens de vérifier : aprés 10mn d'inclinaisons dans tous les sens, de mise sous une ampoule, rien.... Soudain cela n'a marché que lorsque j'ai voulu voir/imaginer un 2 et alors je l'ai vu ainsi que 1967. Par contre je n'ai pu faire cette vérification que dans la reliure des N° 1 à 4. Donc information nouvelle : la reliure ne semble être faite qu'avec les versions avec rectangle noir (à confirmer, en tous cas c'est le cas dans mes 2 exemplaires de cette reliure )
Par contre n'ayant pas sous la main la version sans cache noir du N° 1 ,je n'ai pas bien compris ta dernière phrasedatadox a écrit :je vois que le dessin de la version rectangle noir n'est pas aussi bien reproduit que l'autre.
Sur ma version, les traits fins sont nettement moins bien imprimés. Je ne sais pas si c'est caractéristique de toutes les versions rectangle noir. Si c'était le cas, il se pourrait que cela ait motivé l'autre tirage de couverture, non seulement pour corriger l'erreur de numérotation mais aussi prendre une meilleure version du dessin reproduit. Mais cela n'est peut-être qu'une coincidence.
Sinon, voici quelques tentatives pour faire ressortir la fameuse inscription sous-jacente. Ce n'est pas formidable, il faudrait que je prenne le scanner plutôt que l'appareil numérique.
Cette photo est brute : Sur cette version, j'ai pris pour point gris le noir du rectangle : Et sur celle-ci, j'ai pris comme point blanc le noir du rectangle, et comme point noir le noir de l'inscription :
Mes recherches : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 53#p555499
Mes séries complètes : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 49#p587549
Plus que 20 Arédit / Artima [et 27 Filles] [hors rebrochages] sur 12.285
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Re: Agents Tonnerre - T.H.U.N.D.E.R. Agents
Tu travailles dans un labo de la Police ?datadox a écrit :...
Et sur celle-ci, j'ai pris comme point blanc le noir du rectangle, et comme point noir le noir de l'inscription :
...
Don't Cast Pearls Before Swine Empty Vessels Make Most Noise
- datadox
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Re: Agents Tonnerre - T.H.U.N.D.E.R. Agents
Les images mentent rarement, mais il n'est pas toujours facile de les faire parler.Prof TNJ a écrit :Tu travailles dans un labo de la Police ?datadox a écrit :...
Et sur celle-ci, j'ai pris comme point blanc le noir du rectangle, et comme point noir le noir de l'inscription :
...
Non, tu sais, je suis passionné de restauration numérique. Je rêve parfois d'une machine qui pourrait appliquer dans la réalité les restaurations que l'on peut faire en virtuel. J'adore aller au cœur même de ce qui fait une image dessinée, c'est passionnant, et avec Photoshop on peut quasiment faire de la chirurgie micro-cellulaire.
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Re: Agents Tonnerre - T.H.U.N.D.E.R. Agents
Sur mes exemplaires, c'est pareil.datadox a écrit :Voici ce que je voulais dire :menthor a écrit :datadox a écrit :Si vous regardez le rectangle noir à la lumière rase, vous constaterez qu'il cache la mention "avril-mai 1967 - N°2". Il faut une très bonne vue pour le voir, et juste la bonne inclinaison. Cela ne peut pas apparaître sur un scan ou une photo.
Chapeau
Je viens de vérifier : aprés 10mn d'inclinaisons dans tous les sens, de mise sous une ampoule, rien.... Soudain cela n'a marché que lorsque j'ai voulu voir/imaginer un 2 et alors je l'ai vu ainsi que 1967. Par contre je n'ai pu faire cette vérification que dans la reliure des N° 1 à 4. Donc information nouvelle : la reliure ne semble être faite qu'avec les versions avec rectangle noir (à confirmer, en tous cas c'est le cas dans mes 2 exemplaires de cette reliure )
Par contre n'ayant pas sous la main la version sans cache noir du N° 1 ,je n'ai pas bien compris ta dernière phrasedatadox a écrit :je vois que le dessin de la version rectangle noir n'est pas aussi bien reproduit que l'autre.
Sur ma version, les traits fins sont nettement moins bien imprimés. Je ne sais pas si c'est caractéristique de toutes les versions rectangle noir. Si c'était le cas, il se pourrait que cela ait motivé l'autre tirage de couverture, non seulement pour corriger l'erreur de numérotation mais aussi prendre une meilleure version du dessin reproduit. Mais cela n'est peut-être qu'une coincidence.
Les traits fins ont du mal a apparaitre sur la cover "barré".
Donc si j'ai bien compris ta version, la première édition aurait été numéroté "n°2" par erreur, aurait été barré et daté un peu plus haut. Le résultat de la cover (traits fins) n'étant pas satisfaisant, un deuxième retirage aurait été refait.
C'est ça ??
Si ceux qui disent du mal de moi savaient exactement ce que je pense d'eux , ils en diraient bien davantage.
- Tovenaar
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Re: Agents Tonnerre - T.H.U.N.D.E.R. Agents
Le mauvais numéro 2 aurait été plus mal imprimé que le "vrai" numéro 1 ?
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- datadox
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Re: Agents Tonnerre - T.H.U.N.D.E.R. Agents
Ce que j'ai stabiloté est ce qui est avéré par l'examen du rectangle noir. La suite n'est que spéculation, il faudrait vérifier sur un plus grand nombre de numéros pour voir si la mauvaise qualité d'impression se retrouve sur tous.Stein.Chris a écrit : Sur mes exemplaires, c'est pareil.
Les traits fins ont du mal a apparaitre sur la cover "barré".
Donc si j'ai bien compris ta version, la première édition aurait été numéroté "n°2" par erreur, aurait été barré et daté un peu plus haut.Le résultat de la cover (traits fins) n'étant pas satisfaisant, un deuxième retirage aurait été refait.
C'est ça ??
A priori c'est cela, mais il faudrait un échantillon plus large de numéros 1 avec rectangle noir pour voir si la qualité moindre est une constante.Prof TNJ a écrit :Le mauvais numéro 2 aurait été plus mal imprimé que le "vrai" numéro 1 ?
À mon avis l'imprimeur devait avoir tiré un nombre déjà important de mauvaises couvertures avant de rectifier le tir, et a préféré les utiliser plutôt que les jeter.
Plutôt que "mauvais numéro 2", disons plutôt "numéro 1 numéroté 2 par erreur".
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Re: Agents Tonnerre - T.H.U.N.D.E.R. Agents
Naz 44 a trouvé récemment une reliure n°1 et confirme que l'exemplaire du n°1 qui s'y trouve est également la version surchargée : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 79#p770876menthor a écrit :datadox a écrit :Si vous regardez le rectangle noir à la lumière rase, vous constaterez qu'il cache la mention "avril-mai 1967 - N°2". Il faut une très bonne vue pour le voir, et juste la bonne inclinaison. Cela ne peut pas apparaître sur un scan ou une photo.
Chapeau
Je viens de vérifier : aprés 10mn d'inclinaisons dans tous les sens, de mise sous une ampoule, rien.... Soudain cela n'a marché que lorsque j'ai voulu voir/imaginer un 2 et alors je l'ai vu ainsi que 1967. Par contre je n'ai pu faire cette vérification que dans la reliure des N° 1 à 4. Donc information nouvelle : la reliure ne semble être faite qu'avec les versions avec rectangle noir (à confirmer, en tous cas c'est le cas dans mes 2 exemplaires de cette reliure )
Je me demande si une grosse partie du tirage erroné n'aurait pas été mis de côté dans l'intention de l'utiliser plutôt en reliures. On trouve cette version au fascicule, donc il ne s'agirait pas de tout le tirage.
Ou alors peut-être la proportion d'exemplaires avec cartouche erroné était-elle si importante que, statistiquement, on a plus de chances de la trouver que l'autre (ce qui justifierait aussi, d'un point de vue économique, d'avoir imprimé une version surchargée plutôt que refaire tout le tirage). Enfin, ce ne sont que des conjectures.
Mes recherches : http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php ... 53#p555499
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- sill valt
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Re: Agents Tonnerre - T.H.U.N.D.E.R. Agents
Je viens de regarder mais mon exemplaire est sans rectangle noir. Désolé de ne pas pouvoir vous aider plus.datadox a écrit :
il faudrait un échantillon plus large de numéros 1 avec rectangle noir pour voir si la qualité moindre est une constante.
- Stein.Chris
- Maître 1er Dan
- Enregistré le : ven. 22 déc. 2006, 23:25
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Re: Agents Tonnerre - T.H.U.N.D.E.R. Agents
Sinon, toujours pas de new pour une éditions Française
Quelqu'un sait qui en a les droits
Quelqu'un sait qui en a les droits
Si ceux qui disent du mal de moi savaient exactement ce que je pense d'eux , ils en diraient bien davantage.
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- Maître 2e Dan
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Re: Agents Tonnerre - T.H.U.N.D.E.R. Agents
Sur la question d'auteurs italiens ou autres aspects d'origine dans les publications des Remparts, dans la quantité que j'ai pu voir, tout semble prouver qu'une grosse majorité de leur matériel était entièrement d'origine italienne, même si les italiens avaient déjà repris du matériel américain pour une bonne partie des histoires. Je crois même, vu le nombre d'erreurs de traductions et anomalies diverses (numéros jamais parus, mots italiens dans les textes, ...[N° 224 du Fantôme : 'En homage un calendarier' (sic)]) que les Fratelli Spada faisaient presque tout en Italie, sans trop avoir d'information de gestion, d'où des erreurs comme le Tonnerre 1 et que le travail des Remparts était très limité.
La bureau de Lyon devait être très sous-dimensionné, car à peu près quand la périodicité des Mandrake et fantôme a "augmenté" (plus souvent), les séries humoristiques comme Giacomino and co (toutes italiennes d'ailleurs) on été déplacées à la SEP à Toulouse, dont le comité de direction était exactement le même que celui des Remparts. Dans le même groupe apparent d'éditeurs, on trouve encore Bonjour les amis, et plus loin La Flamme d'or. Pour ce dernier, la Collection Frissons a publié des dessins au lavis, comme le premiers Nous Deux. Puis le crédit éditeur est passé aux Remparts ...
Rappelons encore que les Remparts ont eu avant une existence plus franco-française en publiant divers titres "Junior XXX" avec des dessinateurs comme René Brantonne & son.
[Comme d'hab., j'utilise un style plutôt affirmatif, mais il peut toujours y avoir des exceptions ...]
La bureau de Lyon devait être très sous-dimensionné, car à peu près quand la périodicité des Mandrake et fantôme a "augmenté" (plus souvent), les séries humoristiques comme Giacomino and co (toutes italiennes d'ailleurs) on été déplacées à la SEP à Toulouse, dont le comité de direction était exactement le même que celui des Remparts. Dans le même groupe apparent d'éditeurs, on trouve encore Bonjour les amis, et plus loin La Flamme d'or. Pour ce dernier, la Collection Frissons a publié des dessins au lavis, comme le premiers Nous Deux. Puis le crédit éditeur est passé aux Remparts ...
Rappelons encore que les Remparts ont eu avant une existence plus franco-française en publiant divers titres "Junior XXX" avec des dessinateurs comme René Brantonne & son.
[Comme d'hab., j'utilise un style plutôt affirmatif, mais il peut toujours y avoir des exceptions ...]
- satanik
- Maître 4e Dan
- Enregistré le : dim. 03 avr. 2005, 10:47
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Re: Agents Tonnerre - T.H.U.N.D.E.R. Agents
Et ça c'est quoi ?
Chaque fois que l'on se fait photographier, on croit qu'il va naître un Dieu