La Database et ses fantômes

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Re: La Database et ses fantômes

Message par Tovenaar » dim. 10 juin 2018, 22:34

Database a écrit :
Tovenaar a écrit :
Database a écrit : Je vais revérifier (Title au lieu de ... ).

"title" à la place de "alt" ?
Je crois qu'il faudrait mettre les deux, alt et title :

Code : Tout sélectionner

<a href="http://..."><img src="..." alt="..." title="..."  border="0" /></a>


Cela dépend peut être du browser.
Avec IE, alt s'affiche quand l'image est absente (au lieu de juste une x), mais title s'affiche comme un help à bulle quand on met la souris dessus.
Avant, alt tout seul faisait les deux.

N'ajoute une description dans la balise "title" que quand c'est vraiment utile et nécessaire.
Si c'est une image-lien, le texte de "title" informera sur la nature du lien mieux que la simple URL qui s'affiche en bas quand on passe la souris dessus (événement "onmouseover").
Avec Opera que plus personne n'utilise, c'est même la seule solution pour remplacer l'affichage de l'URL dans une infobulle par un texte plus explicite.

La balise "alt" est, parait-il, obligatoire pour toutes les images.
Image La couche du moche

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Re: La Database et ses fantômes

Message par Database » dim. 10 juin 2018, 22:51

datadox a écrit :
Database a écrit :
datadox a écrit :Je ne trouve pas Pistil (mensuel) dans la Database.

Avant les 71 numéros de la série hebdomadaire il y a eu une première série mensuelle (j'ai les 1 et 3 à 5).


T'es sûr que ça n'est pas PISTI (sans L) ??? lol

Je n'ai rien trouvé dans mes notes (à moins que dans un cahier ...). Jamais vu ou pas de souvenir.
La BNF est quasiment totalement silencieuse ...

Pas d'éditeur, pas de Numéro, pas de durée, pas de taille, pas de contenu, comment veux-tu que je définisse ça ?
Je n'ai pas regardé le BDM ... (pas encore). :wink:


Je ne comprends pas ton jeu de mots avec Pisti. :heu:

Je pense que tu as dû avoir entre les mains du Pistil mensuel et que tu as pensé que c'était l'hebdomadaire, puisque sur la page consacrée à l'hebdomadaire tu notes "(info: Devient hebdo (?))" pour le n°10.

Je te montrerai quelques photos dès que j'aurais remis la main dessus.


Pour le jeu de mot, c'est juste qu'il y a un PISTI recensé par la BNF.
Heureusement que tu es là pour bien lire la Database. Moi, j'oublie un peu vite.
En fait, mais je ne sais pas d'où je tiens ça (sans doute parce que la BNF indique que Pistil a commencé en 1977), j'ai défini le tout en une seule série, avec les 9 ou 10 premiers numéros mensuels puis un passage hebdomadaire mais qui ne repart pas du n° 1.
Il y a une logique à cela, car avec un n° 12 en mains, je n'arrive pas à faire remonter un hebdo en 1977, il n'y a pas assez de semaines.
D'où ma définition.
Evidemment, si tu peux me montrer un petit numéro (moins de 10) avec DEUX versions, une mensuelle et une hebdo, je serai bien obligé de convenir qu'il y a eu deux séries et que la BNF m'a enduit avec de l'erreur ... :D
C'est vrai que j'aurais dû, pour être compatible dire "l'hebdomadaire" entre parenthèses ... (dans le titre).

Mais comme tu vois, je n'ai rien trouvé avant le 12, donc impossible de m'assurer qu'il y aurait pu avoir deux séries ...

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Re: La Database et ses fantômes

Message par Database » dim. 10 juin 2018, 22:57

datadox a écrit :Je m'étonne également de l'absence dans la Database du Journal de Francette et Riquet. :heu:


Ouh la la, j'ai du mal avec celui là. J'ai même du matériel. Je pense avoir fait une étude sur papier, et ne pas avoir réussi à trouver une fin correcte, rien à la BNF, etc... Mais je dis ça juste de mémoire. Il faut d'abord que je retrouve mon étude, après je te dirai ce qu'il en est.

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Re: La Database et ses fantômes

Message par datadox » dim. 10 juin 2018, 23:07

Database a écrit :
datadox a écrit :
Database a écrit :
datadox a écrit :Je ne trouve pas Pistil (mensuel) dans la Database.

Avant les 71 numéros de la série hebdomadaire il y a eu une première série mensuelle (j'ai les 1 et 3 à 5).


T'es sûr que ça n'est pas PISTI (sans L) ??? lol

Je n'ai rien trouvé dans mes notes (à moins que dans un cahier ...). Jamais vu ou pas de souvenir.
La BNF est quasiment totalement silencieuse ...

Pas d'éditeur, pas de Numéro, pas de durée, pas de taille, pas de contenu, comment veux-tu que je définisse ça ?
Je n'ai pas regardé le BDM ... (pas encore). :wink:


Je ne comprends pas ton jeu de mots avec Pisti. :heu:

Je pense que tu as dû avoir entre les mains du Pistil mensuel et que tu as pensé que c'était l'hebdomadaire, puisque sur la page consacrée à l'hebdomadaire tu notes "(info: Devient hebdo (?))" pour le n°10.

Je te montrerai quelques photos dès que j'aurais remis la main dessus.


Pour le jeu de mot, c'est juste qu'il y a un PISTI recensé par la BNF.
Heureusement que tu es là pour bien lire la Database. Moi, j'oublie un peu vite.
En fait, mais je ne sais pas d'où je tiens ça (sans doute parce que la BNF indique que Pistil a commencé en 1977), j'ai défini le tout en une seule série, avec les 9 ou 10 premiers numéros mensuels puis un passage hebdomadaire mais qui ne repart pas du n° 1.
Il y a une logique à cela, car avec un n° 12 en mains, je n'arrive pas à faire remonter un hebdo en 1977, il n'y a pas assez de semaines.
D'où ma définition.
Evidemment, si tu peux me montrer un petit numéro (moins de 10) avec DEUX versions, une mensuelle et une hebdo, je serai bien obligé de convenir qu'il y a eu deux séries et que la BNF m'a enduit avec de l'erreur ... :D
C'est vrai que j'aurais dû, pour être compatible dire "l'hebdomadaire" entre parenthèses ... (dans le titre).

Mais comme tu vois, je n'ai rien trouvé avant le 12, donc impossible de m'assurer qu'il y aurait pu avoir deux séries ...


Oui, j'ai le n°1 du mensuel et le n°1 de l'hebdomadaire (et quelques-uns après bien sûr). Dès que j'aurai remis la main dessus je mettrai des photos et te donnerai plus d'infos sur les dates.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Message par Database » dim. 10 juin 2018, 23:07

Database a écrit :
datadox a écrit :Je m'étonne également de l'absence dans la Database du Journal de Francette et Riquet. :heu:


Ouh la la, j'ai du mal avec celui là. J'ai même du matériel. Je pense avoir fait une étude sur papier, et ne pas avoir réussi à trouver une fin correcte, rien à la BNF, etc... Mais je dis ça juste de mémoire. Il faut d'abord que je retrouve mon étude, après je te dirai ce qu'il en est.


Rigolo, j'ai écrit une notice, mais J'ai "oublié" de définir la série. Voici la notice, expurgée de ses tags HTML :
#000 - Un journal qui résiste bien à l'investigation
Connu principalement (en ce qui nous concerne) à travers un recueil de 52 numéros,
publié en numérotation de pages continue et sans la moindre date, ce petit journal
de 8 pages est probablement paru entre 1932 et 1935.
Précisons quelques éléments d'analyse :
-le recueil cité n'est pas forcément le seul, les histoires ne sont pas terminées
dans le dernier numéro.
-Dans le n° 1, l'épisode de (Wo-Wang ...) porte la mention (SUITE),
-Les 52 numéros ne sont pas forcément cadrés sur une année civile,
-L'année 1936 comporta 53 jeudi,
-La publication de (Wo Wang ...) a été commencée en 1932, en néerlandais, par
Frans Piët. Il s'agit donc ici de sa traduction en français, forcément ultérieure,
-La création de (Cricky...) par Robert Rigot daterait de 1933,
-Zozo aurait été créé vers 1935,
-La manipulation des BD, pour montage dans le journal, semble avoir donné lieu à
la simple suppression, chaque première page, des dessins de la première bande,
lesquels ont été remplacés par le bandeau titre ! Les textes de traduction ont
cependant été conservés! De cette façon, on trouve 4 jeux de 'légendes' contre 3
bandes d'images ! La vérification des numéros portés sur les images confirme le fait.
-Il y a eu des liens entre Protin et Vuidar et Gordinne. Ce dernier a commencé ses
activités d'éditeur (albums) en 1936. Les deux sociétés ont associé leurs imprimeries
en fondant la SIREC vers 1946.
-ATTENTION, il ne faut pas confondre ce journal avec son homonyme français, paru
environ 10 ans plus tard chez René Touret.<br>
-René Touret a édité des livres en association avec ou imprimés chez Protin et Vuidar.

Si un historien belge de la BD en sait plus, il est le bienvenu.

Sources: le recueil, Lambiek, internet (SGDG)

Mais tu parles peut-être de la version TOURET ?

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Re: La Database et ses fantômes

Message par datadox » dim. 10 juin 2018, 23:08

Database a écrit :
datadox a écrit :Je m'étonne également de l'absence dans la Database du Journal de Francette et Riquet. :heu:


Ouh la la, j'ai du mal avec celui là. J'ai même du matériel. Je pense avoir fait une étude sur papier, et ne pas avoir réussi à trouver une fin correcte, rien à la BNF, etc... Mais je dis ça juste de mémoire. Il faut d'abord que je retrouve mon étude, après je te dirai ce qu'il en est.


Oui, aucun des numéros que j'ai n'est numéroté ni daté. :arfl:

Je ne suis pas sûr que tu trouves quoi que ce soit à la BNF, car apparemment c'était belge (même si l'éditeur Touret avait une agence à Paris).
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Message par datadox » dim. 10 juin 2018, 23:12

Database a écrit :
Database a écrit :
datadox a écrit :Je m'étonne également de l'absence dans la Database du Journal de Francette et Riquet. :heu:


Ouh la la, j'ai du mal avec celui là. J'ai même du matériel. Je pense avoir fait une étude sur papier, et ne pas avoir réussi à trouver une fin correcte, rien à la BNF, etc... Mais je dis ça juste de mémoire. Il faut d'abord que je retrouve mon étude, après je te dirai ce qu'il en est.


Rigolo, j'ai écrit une notice, mais J'ai "oublié" de définir la série. Voici la notice, expurgée de ses tags HTML :
#000 - Un journal qui résiste bien à l'investigation
Connu principalement (en ce qui nous concerne) à travers un recueil de 52 numéros,
publié en numérotation de pages continue et sans la moindre date, ce petit journal
de 8 pages est probablement paru entre 1932 et 1935.
Précisons quelques éléments d'analyse :
-le recueil cité n'est pas forcément le seul, les histoires ne sont pas terminées
dans le dernier numéro.
-Dans le n° 1, l'épisode de (Wo-Wang ...) porte la mention (SUITE),
-Les 52 numéros ne sont pas forcément cadrés sur une année civile,
-L'année 1936 comporta 53 jeudi,
-La publication de (Wo Wang ...) a été commencée en 1932, en néerlandais, par
Frans Piët. Il s'agit donc ici de sa traduction en français, forcément ultérieure,
-La création de (Cricky...) par Robert Rigot daterait de 1933,
-Zozo aurait été créé vers 1935,
-La manipulation des BD, pour montage dans le journal, semble avoir donné lieu à
la simple suppression, chaque première page, des dessins de la première bande,
lesquels ont été remplacés par le bandeau titre ! Les textes de traduction ont
cependant été conservés! De cette façon, on trouve 4 jeux de 'légendes' contre 3
bandes d'images ! La vérification des numéros portés sur les images confirme le fait.
-Il y a eu des liens entre Protin et Vuidar et Gordinne. Ce dernier a commencé ses
activités d'éditeur (albums) en 1936. Les deux sociétés ont associé leurs imprimeries
en fondant la SIREC vers 1946.
-ATTENTION, il ne faut pas confondre ce journal avec son homonyme français, paru
environ 10 ans plus tard chez René Touret.<br>
-René Touret a édité des livres en association avec ou imprimés chez Protin et Vuidar.

Si un historien belge de la BD en sait plus, il est le bienvenu.

Sources: le recueil, Lambiek, internet (SGDG)

Mais tu parles peut-être de la version TOURET ?


Comme il n'y en a aucune dans la Database, je parle des deux, en fait. :lol6:
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Message par Database » dim. 10 juin 2018, 23:17

datadox a écrit :L'orthogaphe correcte de Comique Magazine chez SNPI est Comique-Magazine.


Merci pour les titres qui me manquaient.
Tu remarqueras qu'il y a un scan de couverture (le 4).
Pour moi, le titre d'une série est ce qui est écrit en gros sur la couverture, soit donc Comique Magazine, sur deux lignes, sans tiret.
La priorité ne peut, dans ce cas, pas être donnée à ce qui est écrit en petit dans la marge du haut !
Quand il n'y a pas de titre en gros, alors ta considération est valable. Exemple Les Belles Aventures.

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Re: La Database et ses fantômes

Message par datadox » dim. 10 juin 2018, 23:34

Database a écrit :
datadox a écrit :L'orthogaphe correcte de Comique Magazine chez SNPI est Comique-Magazine.


Merci pour les titres qui me manquaient.
Tu remarqueras qu'il y a un scan de couverture (le 4).
Pour moi, le titre d'une série est ce qui est écrit en gros sur la couverture, soit donc Comique Magazine, sur deux lignes, sans tiret.
La priorité ne peut, dans ce cas, pas être donnée à ce qui est écrit en petit dans la marge du haut !

Quand il n'y a pas de titre en gros, alors ta considération est valable. Exemple Les Belles Aventures.


Désolé, j'ai l'approche américaine. Dans le milieu des comics, peut importe ce qui est écrit en gros sur la couverture, le titre officiel est celui qui apparaît en petit dans l'ours en deuxième de couverture ou en pages intérieures (les fameux indicia).
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Message par Database » dim. 10 juin 2018, 23:42

datadox a écrit :Désolé, j'ai l'approche américaine.


Tu viens de tomber sous le coup de la loi de 49. Désormais, tes textes devront être déposés 3 mois à l'avance en dix exemplaires à la commission de censure anti-américaine. Il se pourrait en plus que tu aies des taxes de douane à payer (c'est récent). :gourdin:
:D

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Re: La Database et ses fantômes

Message par datadox » dim. 10 juin 2018, 23:43

Pourrais-tu m'aider à déterminer à quelle série appartiennent ces trois RC publiés en 1940 par les Éditions Modernes ?

Ils sont numérotés, mais sans nom de série !

Pourrait-il s'agir de titres de L'Aventure en Images ?

Voici le détail :
n°18 Les Chercheurs de trésors
n°19 Des aviateurs de dix ans
n°20 L'Invention du professeur Asinus

P6101308.JPG
P6101309.JPG
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Message par datadox » dim. 10 juin 2018, 23:48

Le contenu du n°1 des Belles histoires racontées par l'image de 1946 est identique à celui listé pour le dernier n° de la deuxième série (La Galette de Peau-d'Âne et Les trois cheveux d'or). En revanche le n° de DL est le même (n°71), ce qui semble étrange.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Message par Database » dim. 10 juin 2018, 23:58

datadox a écrit :Pourrais-tu m'aider à déterminer à quelle série appartiennent ces trois RC publiés en 1940 par les Éditions Modernes ?

Ils sont numérotés, mais sans nom de série !

Pourrait-il s'agir de titres de L'Aventure en Images ?

Voici le détail :
n°18 Les Chercheurs de trésors
n°19 Des aviateurs de dix ans
n°20 L'Invention du professeur Asinus


Oui, c'est quasiment certain.
Le prix correspond tout à fait et les histoires sont du recyclage (ou eo) d'histoires que l'on retrouve dans plusieurs titres des Editions Modernes.
Par exemple, le prof Asinus, c'est du Dédé et Toto de Mengden. Il y aurait 8p. Et c'est bien 1940 ...
Tu peux regarder AAU BH3 et C2T

(J'ai déjà ajouté les trois titres)

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Re: La Database et ses fantômes

Message par Database » lun. 11 juin 2018, 00:12

datadox a écrit :Le contenu du n°1 des Belles histoires racontées par l'image de 1946 est identique à celui listé pour le dernier n° de la deuxième série (La Galette de Peau-d'Âne et Les trois cheveux d'or). En revanche le n° de DL est le même (n°71), ce qui semble étrange.


Je ne te comprends pas. Tu veux dire que TU AS le n° 1 de 1946 et que tu as constaté que ....
(parce que je n'ai défini que le n° 4).

A mon avis, la série de 1952 ,n'est constituée que de matériel recyclé. Il n'est pas impossible que DRIN ne se soit même pas donné la peine de changer les numéros de DL. En fait, c'est un peu comme un recueil publié des années plus tard ...
D'après la famille, en 1952, il n'y avait plus de création, plus de dessinateurs, juste des piles d'invendus prêts à être recyclés ou reproduits un peu différemment, mis en recueils, etc ...
Evidemment, les premières versions sont parfois si rares ...

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Re: La Database et ses fantômes

Message par datadox » lun. 11 juin 2018, 00:19

Database a écrit :
datadox a écrit :Pourrais-tu m'aider à déterminer à quelle série appartiennent ces trois RC publiés en 1940 par les Éditions Modernes ?

Ils sont numérotés, mais sans nom de série !

Pourrait-il s'agir de titres de L'Aventure en Images ?

Voici le détail :
n°18 Les Chercheurs de trésors
n°19 Des aviateurs de dix ans
n°20 L'Invention du professeur Asinus


Oui, c'est quasiment certain.
Le prix correspond tout à fait et les histoires sont du recyclage (ou eo) d'histoires que l'on retrouve dans plusieurs titres des Editions Modernes.
Par exemple, le prof Asinus, c'est du Dédé et Toto de Mengden. Il y aurait 8p. Et c'est bien 1940 ...
Tu peux regarder AAU BH3 et C2T

(J'ai déjà ajouté les trois titres)


Dans ce cas il faudrait enlever dessins de Niezab dans les détails au niveau supérieur, non ?
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Message par datadox » lun. 11 juin 2018, 00:20

Database a écrit :
datadox a écrit :Le contenu du n°1 des Belles histoires racontées par l'image de 1946 est identique à celui listé pour le dernier n° de la deuxième série (La Galette de Peau-d'Âne et Les trois cheveux d'or). En revanche le n° de DL est le même (n°71), ce qui semble étrange.


Je ne te comprends pas. Tu veux dire que TU AS le n° 1 de 1946 et que tu as constaté que ....
(parce que je n'ai défini que le n° 4).

A mon avis, la série de 1952 ,n'est constituée que de matériel recyclé. Il n'est pas impossible que DRIN ne se soit même pas donné la peine de changer les numéros de DL. En fait, c'est un peu comme un recueil publié des années plus tard ...
D'après la famille, en 1952, il n'y avait plus de création, plus de dessinateurs, juste des piles d'invendus prêts à être recyclés ou reproduits un peu différemment, mis en recueils, etc ...
Evidemment, les premières versions sont parfois si rares ...


Oui, c'est une façon détournée de te donner le contenu du n°1 de 1946 que tu n'as pas défini. :wink:
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Message par Database » lun. 11 juin 2018, 00:32

datadox a écrit :
Dans ce cas il faudrait enlever dessins de Niezab dans les détails au niveau supérieur, non ?


Le niveau supérieur indique le dessinateur principal de la série. Avec Les Editions Modernes, c'est souvent ce bon Gaston. Quand ce n'est pas lui, normalement, je le précise au niveau du fascicule.

D'où la mention : •Autres informations (par défaut):

Evidemment, tant que tout n'est pas complet, cela peut induire en erreur. Il faut donc traduire la mention 'par défaut' en 'il y a des chances que ce soit x le dessinateur', mais ce n'est pas certain à 100%.

Cette notion de 'par défaut' s'applique à pleins d'éléments de la Database et évite les répétitions. Par défaut les Artima font 36p, mais il y en a de 64p, ce genre de choses ... Le 'par défaut' est stocké au niveau de la série, et pas au niveau du fascicule.

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Re: La Database et ses fantômes

Message par datadox » mar. 12 juin 2018, 23:35

LE MAÎTRE DE LA BROUSSE (ÉDITIONS MODERNES)

Le titre exact du n°5 n'est pas "Dans la forêt congolaise", mais simplement "La Forêt congolaise".

Que veut dire la mention "suite non confirmée" au n°10 ? Est-ce parce que le titre annoncé pour le numéro suivant (L'épreuve des sergents) est différent du titre adopté en définitive (Le temple dans la jungle) ?
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Message par datadox » mer. 13 juin 2018, 00:10

L'AVENTURE EN IMAGES (6) (ÉDITIONS MODERNES)

Entre le 12 et le 16, le titre de la collection devient "L'aventure en image" (au singulier). Cela n'est pas mentionné.

Le titre imprimé en couverture du n°25 est "Le radjad rouge". La correction dans la Database n'est pas identifiée comme telle.
Le titre manquant du n°38 est "Les Faucons rouges".
Le titre exact du n°41 est "Le Chasseur de fourrures" (pas Les Chasseurs).
Le titre du n°42 est entre parenthèses dans la Database alors qu'il est bien imprimé comme tel ("L'île aux crocodiles").
Le titre exact du n°49 est "Samba le sorcier noir" (sans virgule).
De même, pas de virgule dans le titre du n°51 (sinon il faudrait en introduire une dans celui du n°37, par exemple).

Par ailleurs, les dates des n°s 37 à 44 ne sont pas celles imprimées. Tous ces n°s sont datés du 2e trimestre 1946, et imprimés par l'imprimerie St-Gilles à Paris. Il semble y avoir un hiatus, puisque le n°45 est daté du 4e trimestre 1947, et c'est l'imprimerie Chassaing à Nevers qui prend le relais.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Message par datadox » mer. 13 juin 2018, 12:55

Un petit mystère dans l'Aventure en image.

En plus du n°24 "normal" (Les Pirates de l'air, daté 2e trimestre 1946), j'ai un n°24 noté "Nouvelle série", daté du 3e trimestre 1946 et intitulé "L'Île des pirates". Chronologiquement il se situerait entre le 44 et le 45 (l'époque du hiatus précédant un changement d'imprimeur).

Ce n° est d'un format inférieur aux autres. Dans la database, un récit du même titre apparaît comme le n°19 de L'Aventure autour du monde.

Aurais-tu plus d'informations à ce sujet ?

P6131310.JPG
P6131311.JPG
P6131312.JPG
les deux RC superposés
P6131313.JPG
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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