La Database et ses fantômes

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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Database » Ven 23 Mar 2018, 12:28

reedff a écrit:
Database a écrit:Si tu avais lu l'information de l'adresse fournie,

Beaucoup ne font pas de commentaires sur ton site pour éviter ce genre de réflexion désagréable et en prendre plein la tronche.

Ma première réaction a été d'expliquer pourquoi j'ai fait comme ça, avec un long texte à la clé pour donner des détails. On peut aussi mettre le sujet sur le tapis (une nouvelle fois). On peut aussi proposer une autre méthode que celle que j'ai choisie pour représenter des recueils différents qui portent le même numéro.
Par exemple :
Les 20 premiers de la 1e série (3001 à 3246)

3001 O17 x OSS. 117 3001 - 01 + 02 -
3002 FE1 x FLASH Espionnage 3002 - 01 + 02 -
3003 O17 x OSS. 117 3003 - 03 + 04 -
3004 FE1 x FLASH Espionnage 3004 - 03 + 04 -
3005 O17 08.67cx OSS. 117 3005 - 05 + 06 -
3006 FE1 08.67cx FLASH Espionnage 3006 - 05 + 06 -
3007 EAV 08.67cx Etranges Aventur 3007 - 01 + 02 -
3008 AF1 08.67cx Aventures FICT 2 3008 - 01 + 02 -
3009 O17 x OSS. 117 3009 - 07 + 08 -
3010 FE1 x FLASH Espionnage 3010 - 07 + 08 -
3011 EAV x Etranges Aventur 3011 - 03 + 04 -
3011 SL0 Spectre 3011 - 01 + 02 -
3012 AF1 x Aventures FICTIO 3012 - 03 + 04 -
3013 BL1 x Brûlant (1) 3013 - 01 + 02 -
3014 O17 x OSS. 117 3014 - 09 + 10 -
3015 FE1 x FLASH Espionnage 3015 - 09 + 10 -
3016 EAV m x Etranges Aventur 3016 - 05 + X -
3017 AF1 m x Aventures Fiction 3017 - 05 + 06 -
3017 SL0 Spectre 3017 - 03+AVF05 -
3017 SL0 Spectre 3017 - AVF05+02 - confirmé
3018 O17 x OSS. 117 3018 - 11 + 12 -
3019 FE1 x FLASH Espionnage 3019 - 11 + 12 -
3020 BL1 x Brûlant (1) 3020 - 03 + 04 -

Les 20 premiers de la 2e série (3000 à 3838)

3500 AF1 Aventures FICTIO 3000 - 42 + 43 -
3501 ECP ECLIPSO 3001 - 50 + 51 -
3502 EAV 031984 Etranges Aventur 3002 - 42 + 43 -
3503 FE1 FLASH Espionnage 3003 - 66 + 67 Miss 65 T?
3504 DR2 Dracula 3004 - 03 + 04
3505 ????????????????
3506 T75 TTX 75 3006 - 06 + 07 -
3507 VCT Le Vicomte 3007 - 01 + 02 -
3508 HL1 Hallucinations ( 3008 - 47 + 48 -
3509 SD3 Sidéral (3) 3009 - 50 + 51 -
3510 BL1 Brûlant (1) 3010 - 35 + 36 -
3511 XKP COPLAN 3011 - 25 + 26 -
3512 ????????????????
3513 CRR Camberra 3013 - 05 + 06 -
3514 FAG Face d'Ange 3014 - 05 + 06 -
3515 SZK Suzuki (Monsieur 3015 - 03 + 05 -
3516 ECP ECLIPSO 3016 - 52 + 53 -
3517 ????????????????
3518 ATS ATOMOS 3018 - 29 + 30 Miss 27+28
3519 DR2 Dracula 3019 - 05 + 06 Miss 1+2
3520 CLO Calone 3020 - 03 + 04 -

Désolé, ce n'est pas très lisible car cet éditeur ne le permet pas.
Dans le cas de Gaunce, par exemple, le recueil 3023 est aussi un Etranges Aventures, le 3121 aussi et le 3142 est aussi un Flash Espionnage.
La réflexion, comme tu dis, tient à ce que l'interlocuteur, après avoir reçu des explications, continue à écrire que ce sont des erreurs et même à réclamer que la Database soit parfaite ce qui n'arrivera jamais. Ce qui n'empêche pas d'essayer de l'améliorer au mieux. Il y en a qui contribuent. Je les ai toujours remerciés ...
Tout le temps que je passe à répondre à des polémiques est totalement inutile. Cela prend sur le temps de mise à jour.
On pose des questions, on signale les erreurs qui en sont vraiment et je corrige vite ou pas selon que c'est simple ou compliqué. La Database fonctionne comme ça depuis environ 15 ans. Je ne souhaite pas d'ouverture au mode participatif parce que s'il permet de bénéficier de bons contributeurs, il permet aussi d'en ramasser des mauvais dont on a du mal à se sortir.

Pour revenir au sujet des recueils :

Dans la 2e liste ci-dessus, il y a trois lignes avec des ?????. Ce sont des numéros qu'en principe, je n'ai pas trouvés.
Le petit "Miss" à droite de quelques lignes précise que pour la série concernée, des numéros n'ont pas été localisés. Il doit donc s'agir des trous indiqués, mais lequel ...? Evidemment, si je recherche le 3017 sur le net, je tombe toujours sur celui de la 1e série, ce qui n'aide pas, mais je recommence plus ou moins régulièrement à chercher ...

Dans la page référencée plus haut dans ce post, j'ai mis un début de tableau pour la série 7000.
Y a-t-il des forumeurs qui seraient intéressés par d'autres séries de recueils ?
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Jean-Louis » Ven 23 Mar 2018, 14:46

datadox a écrit:• je ne rends pas compte non plus de la pagination dans la publication, seul m'importe le nombre de pages de l'item lui-même. C'est à toi lecteur de me faire confiance, j'ai bien compté le nombre de pages (qui peut être précisé au quart ou au tiers de page près). Et si l'erreur est possible sur le nombre de pages, pourquoi ne le serait-elle pas sur la pagination ? Le fait de la détecter peut-être plus facilement n'enlève rien au fait que subsiste l'inexactitude. Je préfère donc entrer une donnée exacte que deux données dont l'une serait fausse.

Peut-être serait-il pertinent, dans le cas de recadrages ou de censure, d'indiquer (quand c'est le cas et quand l'info est disponible) le nombre de pages en VO et en VF.
Cela permettrait au lecteur de se rendre compte si l'histoire est complète, et si elle n'a pas été 'tripatouillée', au moins pour sa longueur.
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Jean-Louis » Ven 23 Mar 2018, 14:51

Database a écrit:Y a-t-il des forumeurs qui seraient intéressés par d'autres séries de recueils ?

Éventuellement ; tout en tenant compte du fait que ces infos ne sont pas fiables, puisqu'on a tous rencontré des recueils portant le même numéro, mais dont le contenu n'est pas identique.

Il y a peut-être d'autres choses plus prioritaires...
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Ven 23 Mar 2018, 15:16

Jean-Louis a écrit:
datadox a écrit:• je ne rends pas compte non plus de la pagination dans la publication, seul m'importe le nombre de pages de l'item lui-même. C'est à toi lecteur de me faire confiance, j'ai bien compté le nombre de pages (qui peut être précisé au quart ou au tiers de page près). Et si l'erreur est possible sur le nombre de pages, pourquoi ne le serait-elle pas sur la pagination ? Le fait de la détecter peut-être plus facilement n'enlève rien au fait que subsiste l'inexactitude. Je préfère donc entrer une donnée exacte que deux données dont l'une serait fausse.

Peut-être serait-il pertinent, dans le cas de recadrages ou de censure, d'indiquer (quand c'est le cas et quand l'info est disponible) le nombre de pages en VO et en VF.
Cela permettrait au lecteur de se rendre compte si l'histoire est complète, et si elle n'a pas été 'tripatouillée', au moins pour sa longueur.


Cette info ne serait pas concluante pour la majorité des histoires qui sont de toute façon remontées, et dont le nombre de pages n'est donc pas semblable à l'original même lorsque rien n'a été censuré. En revanche, lorsqu'il y a eu manifestement censure je le précise. Mais dans le cas d'Arédit c'est assez rare, voire exceptionnel.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Ven 23 Mar 2018, 15:22

Database a écrit:
reedff a écrit:
Database a écrit:Si tu avais lu l'information de l'adresse fournie,

Beaucoup ne font pas de commentaires sur ton site pour éviter ce genre de réflexion désagréable et en prendre plein la tronche.

Ma première réaction a été d'expliquer pourquoi j'ai fait comme ça, avec un long texte à la clé pour donner des détails. On peut aussi mettre le sujet sur le tapis (une nouvelle fois). On peut aussi proposer une autre méthode que celle que j'ai choisie pour représenter des recueils différents qui portent le même numéro.


Puisqu'on peut rouvrir le dossier, je vais te dire ce que j'en pense. Cela se résume à "two wrongs don't make a right".

Il faut que tu acceptes le fait que deux recueils de contenu différent et publiés à quelques années d'écart puissent porter le même numéro.

Inventer un numéro comme tu le fais, même si cela suit une logique, est tout simplement artificiel. Cela ne rend pas compte de la réalité, que veulent connaître les gens qui ont entre les mains un recueil portant tel numéro.

S'il y a vraiment besoin de différencier deux recueils portant le même numéro (au-delà du titre de la publication, qui devrait déjà suffire en lui-même), au lieu d'inventer un numéro qui n'existe pas tu devrais utiliser d'autres descripteurs, du style "lettrage du dos en blanc sur fond vert". Je pense que cela suffirait et t'éviterait des méthodes pour le moins alambiquées.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Jean-Louis » Ven 23 Mar 2018, 15:53

datadox a écrit:
Jean-Louis a écrit:
datadox a écrit:• je ne rends pas compte non plus de la pagination dans la publication, seul m'importe le nombre de pages de l'item lui-même. C'est à toi lecteur de me faire confiance, j'ai bien compté le nombre de pages (qui peut être précisé au quart ou au tiers de page près). Et si l'erreur est possible sur le nombre de pages, pourquoi ne le serait-elle pas sur la pagination ? Le fait de la détecter peut-être plus facilement n'enlève rien au fait que subsiste l'inexactitude. Je préfère donc entrer une donnée exacte que deux données dont l'une serait fausse.

Peut-être serait-il pertinent, dans le cas de recadrages ou de censure, d'indiquer (quand c'est le cas et quand l'info est disponible) le nombre de pages en VO et en VF.
Cela permettrait au lecteur de se rendre compte si l'histoire est complète, et si elle n'a pas été 'tripatouillée', au moins pour sa longueur.


Cette info ne serait pas concluante pour la majorité des histoires qui sont de toute façon remontées, et dont le nombre de pages n'est donc pas semblable à l'original même lorsque rien n'a été censuré. En revanche, lorsqu'il y a eu manifestement censure je le précise. Mais dans le cas d'Arédit c'est assez rare, voire exceptionnel.

Alors, peut-être mettre, par exemple : il manque les planches 2, 6 et 7 par rapport à la VO...
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Ven 23 Mar 2018, 18:57

Jean-Louis a écrit:
datadox a écrit:
Jean-Louis a écrit:
datadox a écrit:• je ne rends pas compte non plus de la pagination dans la publication, seul m'importe le nombre de pages de l'item lui-même. C'est à toi lecteur de me faire confiance, j'ai bien compté le nombre de pages (qui peut être précisé au quart ou au tiers de page près). Et si l'erreur est possible sur le nombre de pages, pourquoi ne le serait-elle pas sur la pagination ? Le fait de la détecter peut-être plus facilement n'enlève rien au fait que subsiste l'inexactitude. Je préfère donc entrer une donnée exacte que deux données dont l'une serait fausse.

Peut-être serait-il pertinent, dans le cas de recadrages ou de censure, d'indiquer (quand c'est le cas et quand l'info est disponible) le nombre de pages en VO et en VF.
Cela permettrait au lecteur de se rendre compte si l'histoire est complète, et si elle n'a pas été 'tripatouillée', au moins pour sa longueur.


Cette info ne serait pas concluante pour la majorité des histoires qui sont de toute façon remontées, et dont le nombre de pages n'est donc pas semblable à l'original même lorsque rien n'a été censuré. En revanche, lorsqu'il y a eu manifestement censure je le précise. Mais dans le cas d'Arédit c'est assez rare, voire exceptionnel.

Alors, peut-être mettre, par exemple : il manque les planches 2, 6 et 7 par rapport à la VO...


C'est ce que je fais lorsque le cas se présente. Tu en as un exemple dans la fiche sur Cathy 38 que j'ai postée plus haut, pour ce qui concerne le gag de Boltinoff dont une partie a été supprimée (pour des raisons de place, sachant que c'est déjà pour boucher un trou).

Les charchutages (des pages qui sautent) ont plutôt eu lieu chez Lug avec le matériel américain. Chez Arédit, ils faisaient plutôt sauter des pages lorsqu'ils scindaient deux ou plusieurs épisodes de comics (que ce soit dans les pf en noir et blanc ou les Artima Color, pour des raisons de pagination). Mais de la censure pure et dure, il y en avait moins chez Arédit que chez Lug.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Database » Sam 24 Mar 2018, 15:15

Datadox dixit :
En revanche, lorsqu'il y a eu manifestement censure je le précise. Mais dans le cas d'Arédit c'est assez rare, voire exceptionnel.

Je ne suis pas bien sûr d'être d'accord avec toi.
Pour avoir parcouru un grand nombre de fascicules 'source' utilisés par Arédit, j'ai souvenir d'un certain nombre (pas énorme évidemment, sinon, ils ne gardaient pas l'histoire) de pages ou 1/2 pages supprimées par une croix rouge. De la même façon, les dessins réalisés par 'leurs' dessinateurs étaient soigneusement contrôlés, et toute jupe trop courte ou poitrine trop forte étaient inéluctablement modifiées. Cela restait bien discret. En cas de remontage, notamment pour une bonne partie du matériel US, il était toujours difficile d'imputer telle ou telle modification à de la censure interne ou à du reformatage ...
:wink:
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Sam 24 Mar 2018, 16:28

Database a écrit:Datadox dixit :
En revanche, lorsqu'il y a eu manifestement censure je le précise. Mais dans le cas d'Arédit c'est assez rare, voire exceptionnel.

Je ne suis pas bien sûr d'être d'accord avec toi.
Pour avoir parcouru un grand nombre de fascicules 'source' utilisés par Arédit, j'ai souvenir d'un certain nombre (pas énorme évidemment, sinon, ils ne gardaient pas l'histoire) de pages ou 1/2 pages supprimées par une croix rouge. De la même façon, les dessins réalisés par 'leurs' dessinateurs étaient soigneusement contrôlés, et toute jupe trop courte ou poitrine trop forte étaient inéluctablement modifiées. Cela restait bien discret. En cas de remontage, notamment pour une bonne partie du matériel US, il était toujours difficile d'imputer telle ou telle modification à de la censure interne ou à du reformatage ...
:wink:


C'est vrai concernant certains types d'histoires, mais je crois qu'au regard de la quantité de matériel adapté par l'éditeur cela reste largement minoritaire.

Tu n'as pas répondu à ma suggestion concernant la différenciation entre deux recueils de même numéro par un commentaire descriptif plutôt que l'attribution d'un numéro inexistant.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Database » Dim 25 Mar 2018, 02:07

datadox a écrit:Tu n'as pas répondu à ma suggestion concernant la différenciation entre deux recueils de même numéro par un commentaire descriptif plutôt que l'attribution d'un numéro inexistant.


Désolé, je ne l'ai pas vu. La difficulté est de faire traiter correctement un commentaire descriptif dans un tri informatique, alors qu'une modification (élémentaire) du numéro le permet.
En principe, dans ma version "Base de Données", je différencie le commentaire descriptif (comme Album 3501) du numéro porté sur l'album (3001), mais dans la transformation en HTML, je n'ai pas conservé la 2e information.

On pourrait évidemment dire Album 3001 (série 2) mais cela serait aussi confus pour des cas comme Aventures Fiction où la série elle-même justifie d'avoir un attribut comme (série 2). Tu n'as qu'à regarder comment sont listés les recueils dans la Bédéthèque (qui n'avait pas prévu les PFs dans son design initial). C'est un beau bordel.

Pour la Database, la règle pourrait s'énoncer comme suit :
- pour les numéros physiques < 1000, ignorer le chiffre des milliers s'il est présent
- pour les numéros physiques >= 1000, enlever 500 si le chiffre des centaines est >4

C'est un peu tordu mais pas si compliqué. Et ce n'est qu'un essai de s'adapter à un comportement d'éditeur qui au bout d'un grand nombre d'années est devenu incohérent.

Cela me rappelle l'Unesco. Les FI recevaient un numéro d'identité à quatre chiffres basé sur l'ordre alphabétique. Au bout d'une dizaine d'années, les insertions n'étaient plus possibles (plus de trous), et c'est devenu n'importe quoi. Les listes initiales qui étaient triées sur le numéro donnaient au début l'ordre alphabétique. Un jour, il a fallu revoir tout ça.

Mais dans notre cas, on ne va pas renuméroter les albums, is'n it !
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Dim 25 Mar 2018, 03:07

Database a écrit:
datadox a écrit:Tu n'as pas répondu à ma suggestion concernant la différenciation entre deux recueils de même numéro par un commentaire descriptif plutôt que l'attribution d'un numéro inexistant.


Désolé, je ne l'ai pas vu. La difficulté est de faire traiter correctement un commentaire descriptif dans un tri informatique, alors qu'une modification (élémentaire) du numéro le permet.
En principe, dans ma version "Base de Données", je différencie le commentaire descriptif (comme Album 3501) du numéro porté sur l'album (3001), mais dans la transformation en HTML, je n'ai pas conservé la 2e information.

On pourrait évidemment dire Album 3001 (série 2) mais cela serait aussi confus pour des cas comme Aventures Fiction où la série elle-même justifie d'avoir un attribut comme (série 2). Tu n'as qu'à regarder comment sont listés les recueils dans la Bédéthèque (qui n'avait pas prévu les PFs dans son design initial). C'est un beau bordel.

Pour la Database, la règle pourrait s'énoncer comme suit :
- pour les numéros physiques < 1000, ignorer le chiffre des milliers s'il est présent
- pour les numéros physiques >= 1000, enlever 500 si le chiffre des centaines est >4

C'est un peu tordu mais pas si compliqué. Et ce n'est qu'un essai de s'adapter à un comportement d'éditeur qui au bout d'un grand nombre d'années est devenu incohérent.

Cela me rappelle l'Unesco. Les FI recevaient un numéro d'identité à quatre chiffres basé sur l'ordre alphabétique. Au bout d'une dizaine d'années, les insertions n'étaient plus possibles (plus de trous), et c'est devenu n'importe quoi. Les listes initiales qui étaient triées sur le numéro donnaient au début l'ordre alphabétique. Un jour, il a fallu revoir tout ça.

Mais dans notre cas, on ne va pas renuméroter les albums, is'n it !


Je pense que tu ne te cherches que des excuses pour ne pas avoir à réparer ce qui pour moi est un non-sens bibliographique, à savoir attribuer à des recueils des numéros qui ne sont pas imprimés dessus.

Il y a mille possibilités autres que (série 1) et (série 2), et encore plus qu'un calcul qui n'est simple que pour toi car c'est toi qui l'a inventé. Les gens qui n'utilisent ces informations que de façon ponctuelle ne vont pas lire tes explications biscornues, et risquent d'ailleurs de ne pas les trouver du tout.

Si les descripteurs physiques sont trop compliqués pour ta db, tu n'as qu'à noter par exemple 3001[A] et 3001[B]. C'est ce que je ferais si j'avais à traiter ces données, mais personnellement je ne référence pas les recueils sauf s'ils présentent du matériel inédit (comme une couverture par exemple).
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Database » Dim 25 Mar 2018, 03:52

datadox a écrit:[Il y a mille possibilités autres que (série 1) et (série 2), et encore plus qu'un calcul qui n'est simple que pour toi car c'est toi qui l'a inventé. Les gens qui n'utilisent ces informations que de façon ponctuelle ne vont pas lire tes explications biscornues, et risquent d'ailleurs de ne pas les trouver du tout.

Si les descripteurs physiques sont trop compliqués pour ta db, tu n'as qu'à noter par exemple 3001[A] et 3001[B]. C'est ce que je ferais si j'avais à traiter ces données, mais personnellement je ne référence pas les recueils sauf s'ils présentent du matériel inédit (comme une couverture par exemple).


C'est un non-sens que d'ajouter [A] et [B] à un numéro de recueil alors qu'il ne figure pas sur le fascicule. C'est aussi un non-sens d'indiquer quels numéros sont inclus dans un recueil alors que ce n'est pas écrit sur la couverture. Tu vois du non-sens partout.
En fait, chez Arédit, ce qui était un non-sens était cette façon de numéroter les recueils. Aucun autre éditeur n'a fait de même.
Par ailleurs, tu as décidé de ne pas les référencer. C'est plus facile pour éviter les difficultés.

Disons que ce que je vais essayer de faire c'est de présenter quelque part le numéro effectivement présent sur le recueil. Sans doute à la place du mot 'HS' de la première colonne.
Depuis le début de la Database, les séries PF, au moins, sauf rareté ou oubli, présentent 3 parties. Les fascicules, les spéciaux puis les recueils. Pour ces deux dernières catégories, la description est inventée, et est un mix d'informations descriptives qui permet de bien les identifier. Par exemple, pour les spéciaux sans numéro, j'indique la date qui est en fait en fin de cahier. Cela fait 15 ans que c'est comme ça, et cela a déjà convenu à des dizaines de milliers de surfeurs. Donc on peut encore en discuter, mais je ne vais pas tout changer pour deux ou trois contestataires.
Et encore moins si l'on ne trouve rien de mieux, sur la base des contraintes actuelles comme le tri automatique.
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Dim 25 Mar 2018, 09:50

Database a écrit:
datadox a écrit:[Il y a mille possibilités autres que (série 1) et (série 2), et encore plus qu'un calcul qui n'est simple que pour toi car c'est toi qui l'a inventé. Les gens qui n'utilisent ces informations que de façon ponctuelle ne vont pas lire tes explications biscornues, et risquent d'ailleurs de ne pas les trouver du tout.

Si les descripteurs physiques sont trop compliqués pour ta db, tu n'as qu'à noter par exemple 3001[A] et 3001[B]. C'est ce que je ferais si j'avais à traiter ces données, mais personnellement je ne référence pas les recueils sauf s'ils présentent du matériel inédit (comme une couverture par exemple).


C'est un non-sens que d'ajouter [A] et [B] à un numéro de recueil alors qu'il ne figure pas sur le fascicule. C'est aussi un non-sens d'indiquer quels numéros sont inclus dans un recueil alors que ce n'est pas écrit sur la couverture. Tu vois du non-sens partout.
En fait, chez Arédit, ce qui était un non-sens était cette façon de numéroter les recueils. Aucun autre éditeur n'a fait de même.
Par ailleurs, tu as décidé de ne pas les référencer. C'est plus facile pour éviter les difficultés.

Disons que ce que je vais essayer de faire c'est de présenter quelque part le numéro effectivement présent sur le recueil. Sans doute à la place du mot 'HS' de la première colonne.
Depuis le début de la Database, les séries PF, au moins, sauf rareté ou oubli, présentent 3 parties. Les fascicules, les spéciaux puis les recueils. Pour ces deux dernières catégories, la description est inventée, et est un mix d'informations descriptives qui permet de bien les identifier. Par exemple, pour les spéciaux sans numéro, j'indique la date qui est en fait en fin de cahier. Cela fait 15 ans que c'est comme ça, et cela a déjà convenu à des dizaines de milliers de surfeurs. Donc on peut encore en discuter, mais je ne vais pas tout changer pour deux ou trois contestataires.
Et encore moins si l'on ne trouve rien de mieux, sur la base des contraintes actuelles comme le tri automatique.


Je te dis ce que je pense de ton système parce que tu disais qu'on pouvait en discuter, mais finalement tu rejettes toutes les suggestions et tu restes sur tes positions. Personnellement je trouve que c'est un peu une perte de temps de passer autant de temps sur les recueils plutôt que référencer comme il faut les fascicules individuels.

Si le [A] ou le [B] est entre crochets, on comprend implicitement qu'il s'agit d'un élément ajouté. La façon dont tu présentes l'info laisse penser qu'elle correspond à la numérotation réelle alors que ce n'est pas le cas.

Entre les deux, ma préférence irait à une méthode qui ajoute une info plutôt que celle qui la modifie.

Le fait d'indiquer le contenu procède de la démarche bibliographique, ce n'est pas un non-sens.

Si tous les numéros d'une série sont référencés pour le contenu, il suffit de s'y reporter pour déterminer le contenu du recueil.

Tu parles des spéciaux, mais ce n'est pas le sujet ici. La date d'un spécial non numéroté est tout ce qu'il y a de plus objectif, et c'est ce à quoi se reportent instinctivement les gens qui les ont entre les mains pour les identifier et les distinguer les uns des autres.

Mais si les gens se reportent au numéro d'un recueil et ne le trouvent pas dans la Database, ils n'y comprennent plus rien. D'où les remarques de gens que tu appelles des "contestataires".

Si ton souci est de pouvoir générer une liste chronologique des recueils, tu peux peut-être mettre en préfixe l'année tout en conservant au recueil son numéro imprimé.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Database » Dim 25 Mar 2018, 12:06

datadox a écrit:Je te dis ce que je pense de ton système parce que tu disais qu'on pouvait en discuter, mais finalement tu rejettes toutes les suggestions et tu restes sur tes positions. Personnellement je trouve que c'est un peu une perte de temps de passer autant de temps sur les recueils plutôt que référencer comme il faut les fascicules individuels.


D'abord, je suis obligé de tenir compte de mon approche database relationnelle qui est forcément différente de ton approche papier. Avec un ordinateur, on trie, et avec du relationnel, on dispose de pointeurs numériques directs entre les diverses tables. Cela permet de disposer d'une partie R (du SGBDR) qui soit performante (rapide et pas usine à gaz). Dans le système que j'ai monté, je peux jouer facilement sur divers éléments, mais pas sur tout. Si je veux continuer à présenter les recueils dans l'ordre de leur parution, et alors qu'ils ne portent pas de date, une légère et documentée modification du numéro, uniquement pour ceux qui portent conflit, est la méthode la plus simple.
On garde ainsi tous les avantages du numérique en tant que pointeur, stockage réduit ...

Quant à intégrer la description des recueils dans la Database, il se trouve que c'est un sujet que j'ai maintes fois abordé avec des collectionneurs depuis plus de vingt ans. Le recueil, pour les amateurs de PFs présentait le double avantage d'être moins cher et de couvrir plusieurs numéros à la fois. Les anomalies associées ont été découvertes au fil du temps, et il fait beau jeu aujourd'hui de dire que cela ne sert à rien. Cela a servi beaucoup et cela sert encore.

En plus, cela fait bien partie de ce que j'appelle la couche 1 : référencer globalement tout ce qui a été publié par les éditeurs. En donner les éléments descriptifs principaux pour en permettre l'identification correcte. Dans certains cas, ce n'est pas simple (voir le sujet sur les recueils Edi-Europ). Mais avec quelques bonnes volontés (comme jmrazer), on avance peu à peu. Les petits carnets de P. Masgonty ont aussi beaucoup aidé.

Clairement, et tu as suivi le même processus, si j'avais trouvé le temps à chaque mise à jour de noter ou enregistrer tous les détails bibliographiques disponibles dans les fascicules, ça m'aurait dispensé ces derniers temps d'essayer de tout retrouver. Mais à chaque époque suffit sa peine.
Enfin, la couche 3 étant pour plus tard, je ne dispose que de notes éparpillées et non compilées qui seraient mieux si je pouvais regrouper tout ça et reprendre le matériel dans mes cartons, mais ce n'est pas pour maintenant.
Avec le salut de José Grau Hernandez.
(note bien que Josep/Josip s'abrège aussi en José - Mais J'ai bien noté que Sanchis n'est pas gros oh pardon Grau)
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Dim 25 Mar 2018, 13:01

D'accord j'ai bien compris tous tes arguments, mais il faudrait effectivement que tu trouves un moyen d'afficher le vrai numéro en plus de celui que tu as mis en place dans le cadre de ta gestion de données.

À chacun sa démarche, c'est vrai. La tienne est davantage orientée sur la couche 1 (rendre compte de l'existence de l'objet publié) alors que toute la finalité de la mienne est le niveau 3 (les crédits et sources originales). Du coup il est normal que nos préoccupations ne soient pas les mêmes. :jap:
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar RV » Dim 25 Mar 2018, 21:11

datadox a écrit:D'accord j'ai bien compris tous tes arguments, mais il faudrait effectivement que tu trouves un moyen d'afficher le vrai numéro en plus de celui que tu as mis en place dans le cadre de ta gestion de données.

À chacun sa démarche, c'est vrai. La tienne est davantage orientée sur la couche 1 (rendre compte de l'existence de l'objet publié) alors que toute la finalité de la mienne est le niveau 3 (les crédits et sources originales). Du coup il est normal que nos préoccupations ne soient pas les mêmes. :jap:


C'est très exactement ce que m'a dit Pierre cet aprèm... :lol6:
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Database » Mar 27 Mar 2018, 13:55

Nouvelle petite série disponible avec la biblio complète (toujours en level 2, c'est-à-dire SANS la recherche de source pour les reprises de matériel étranger) :

http://www.dlgdl.com/GENPAGES/DSE_CJKS.HTM

Je me suis aussi permis de vous faire partager les angoisses et les colères du bibliographe. :rox:

Evidemment, pour les longues séries, ça risque de faire des pages énormes, j'y pense ... mais n'oubliez pas que le fait de devoir repartir chercher une autre page sur le net pour chaque petite info supplémentaire n'est pas très utile. Par ailleurs, par rapport à des pages générées via un outil de gestion, mes pages initiales sont très petites, puisqu'elles ne contiennent QUE du code utile pour votre browser. Donc, réflexion en cours.
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar drou » Mar 27 Mar 2018, 14:16

Database a écrit:Nouvelle petite série disponible avec la biblio complète (toujours en level 2, c'est-à-dire SANS la recherche de source pour les reprises de matériel étranger) :

http://www.dlgdl.com/GENPAGES/DSE_CJKS.HTM

Je me suis aussi permis de vous faire partager les angoisses et les colères du bibliographe. :rox:

Evidemment, pour les longues séries, ça risque de faire des pages énormes, j'y pense ... mais n'oubliez pas que le fait de devoir repartir chercher une autre page sur le net pour chaque petite info supplémentaire n'est pas très utile. Par ailleurs, par rapport à des pages générées via un outil de gestion, mes pages initiales sont très petites, puisqu'elles ne contiennent QUE du code utile pour votre browser. Donc, réflexion en cours.

Superbe de voir le détail de chaque n° et en plus chaque pub est noté aussi. :jap:
il y a toujour un PF qui vous manque
pour retrouver la petition sur swing c'est ici
http://www.forumpimpf.net/viewtopic.php?t=6129
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar RV » Mar 27 Mar 2018, 14:20

Database a écrit:Nouvelle petite série disponible avec la biblio complète (toujours en level 2, c'est-à-dire SANS la recherche de source pour les reprises de matériel étranger) :

http://www.dlgdl.com/GENPAGES/DSE_CJKS.HTM

Je me suis aussi permis de vous faire partager les angoisses et les colères du bibliographe. :rox:

Evidemment, pour les longues séries, ça risque de faire des pages énormes, j'y pense ... mais n'oubliez pas que le fait de devoir repartir chercher une autre page sur le net pour chaque petite info supplémentaire n'est pas très utile. Par ailleurs, par rapport à des pages générées via un outil de gestion, mes pages initiales sont très petites, puisqu'elles ne contiennent QUE du code utile pour votre browser. Donc, réflexion en cours.


Monsieur aura sans doute voulu écrire : niveau :sifl: :lol6:
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Mar 27 Mar 2018, 16:13

Tu renvoies au glossaire de la Database, mais où se trouve-t-il ?

Je te signale aussi une coquille : "le mension".
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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