La Database et ses fantômes

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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Database » Lun 11 Juin 2018, 00:12

datadox a écrit:Le contenu du n°1 des Belles histoires racontées par l'image de 1946 est identique à celui listé pour le dernier n° de la deuxième série (La Galette de Peau-d'Âne et Les trois cheveux d'or). En revanche le n° de DL est le même (n°71), ce qui semble étrange.


Je ne te comprends pas. Tu veux dire que TU AS le n° 1 de 1946 et que tu as constaté que ....
(parce que je n'ai défini que le n° 4).

A mon avis, la série de 1952 ,n'est constituée que de matériel recyclé. Il n'est pas impossible que DRIN ne se soit même pas donné la peine de changer les numéros de DL. En fait, c'est un peu comme un recueil publié des années plus tard ...
D'après la famille, en 1952, il n'y avait plus de création, plus de dessinateurs, juste des piles d'invendus prêts à être recyclés ou reproduits un peu différemment, mis en recueils, etc ...
Evidemment, les premières versions sont parfois si rares ...
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Lun 11 Juin 2018, 00:19

Database a écrit:
datadox a écrit:Pourrais-tu m'aider à déterminer à quelle série appartiennent ces trois RC publiés en 1940 par les Éditions Modernes ?

Ils sont numérotés, mais sans nom de série !

Pourrait-il s'agir de titres de L'Aventure en Images ?

Voici le détail :
n°18 Les Chercheurs de trésors
n°19 Des aviateurs de dix ans
n°20 L'Invention du professeur Asinus


Oui, c'est quasiment certain.
Le prix correspond tout à fait et les histoires sont du recyclage (ou eo) d'histoires que l'on retrouve dans plusieurs titres des Editions Modernes.
Par exemple, le prof Asinus, c'est du Dédé et Toto de Mengden. Il y aurait 8p. Et c'est bien 1940 ...
Tu peux regarder AAU BH3 et C2T

(J'ai déjà ajouté les trois titres)


Dans ce cas il faudrait enlever dessins de Niezab dans les détails au niveau supérieur, non ?
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Lun 11 Juin 2018, 00:20

Database a écrit:
datadox a écrit:Le contenu du n°1 des Belles histoires racontées par l'image de 1946 est identique à celui listé pour le dernier n° de la deuxième série (La Galette de Peau-d'Âne et Les trois cheveux d'or). En revanche le n° de DL est le même (n°71), ce qui semble étrange.


Je ne te comprends pas. Tu veux dire que TU AS le n° 1 de 1946 et que tu as constaté que ....
(parce que je n'ai défini que le n° 4).

A mon avis, la série de 1952 ,n'est constituée que de matériel recyclé. Il n'est pas impossible que DRIN ne se soit même pas donné la peine de changer les numéros de DL. En fait, c'est un peu comme un recueil publié des années plus tard ...
D'après la famille, en 1952, il n'y avait plus de création, plus de dessinateurs, juste des piles d'invendus prêts à être recyclés ou reproduits un peu différemment, mis en recueils, etc ...
Evidemment, les premières versions sont parfois si rares ...


Oui, c'est une façon détournée de te donner le contenu du n°1 de 1946 que tu n'as pas défini. :wink:
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Database » Lun 11 Juin 2018, 00:32

datadox a écrit:
Dans ce cas il faudrait enlever dessins de Niezab dans les détails au niveau supérieur, non ?


Le niveau supérieur indique le dessinateur principal de la série. Avec Les Editions Modernes, c'est souvent ce bon Gaston. Quand ce n'est pas lui, normalement, je le précise au niveau du fascicule.

D'où la mention : •Autres informations (par défaut):

Evidemment, tant que tout n'est pas complet, cela peut induire en erreur. Il faut donc traduire la mention 'par défaut' en 'il y a des chances que ce soit x le dessinateur', mais ce n'est pas certain à 100%.

Cette notion de 'par défaut' s'applique à pleins d'éléments de la Database et évite les répétitions. Par défaut les Artima font 36p, mais il y en a de 64p, ce genre de choses ... Le 'par défaut' est stocké au niveau de la série, et pas au niveau du fascicule.
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Mar 12 Juin 2018, 23:35

LE MAÎTRE DE LA BROUSSE (ÉDITIONS MODERNES)

Le titre exact du n°5 n'est pas "Dans la forêt congolaise", mais simplement "La Forêt congolaise".

Que veut dire la mention "suite non confirmée" au n°10 ? Est-ce parce que le titre annoncé pour le numéro suivant (L'épreuve des sergents) est différent du titre adopté en définitive (Le temple dans la jungle) ?
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Mer 13 Juin 2018, 00:10

L'AVENTURE EN IMAGES (6) (ÉDITIONS MODERNES)

Entre le 12 et le 16, le titre de la collection devient "L'aventure en image" (au singulier). Cela n'est pas mentionné.

Le titre imprimé en couverture du n°25 est "Le radjad rouge". La correction dans la Database n'est pas identifiée comme telle.
Le titre manquant du n°38 est "Les Faucons rouges".
Le titre exact du n°41 est "Le Chasseur de fourrures" (pas Les Chasseurs).
Le titre du n°42 est entre parenthèses dans la Database alors qu'il est bien imprimé comme tel ("L'île aux crocodiles").
Le titre exact du n°49 est "Samba le sorcier noir" (sans virgule).
De même, pas de virgule dans le titre du n°51 (sinon il faudrait en introduire une dans celui du n°37, par exemple).

Par ailleurs, les dates des n°s 37 à 44 ne sont pas celles imprimées. Tous ces n°s sont datés du 2e trimestre 1946, et imprimés par l'imprimerie St-Gilles à Paris. Il semble y avoir un hiatus, puisque le n°45 est daté du 4e trimestre 1947, et c'est l'imprimerie Chassaing à Nevers qui prend le relais.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Mer 13 Juin 2018, 12:55

Un petit mystère dans l'Aventure en image.

En plus du n°24 "normal" (Les Pirates de l'air, daté 2e trimestre 1946), j'ai un n°24 noté "Nouvelle série", daté du 3e trimestre 1946 et intitulé "L'Île des pirates". Chronologiquement il se situerait entre le 44 et le 45 (l'époque du hiatus précédant un changement d'imprimeur).

Ce n° est d'un format inférieur aux autres. Dans la database, un récit du même titre apparaît comme le n°19 de L'Aventure autour du monde.

Aurais-tu plus d'informations à ce sujet ?

P6131310.JPG
P6131311.JPG
P6131312.JPG
les deux RC superposés
P6131313.JPG
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Database » Mer 13 Juin 2018, 14:14

Hello Tristan,
Tu t'attaques là au difficile sujet des éditions modernes.
Pour information, comme indiqué dans la Database, mes données initiales sont de trois ordres :
1. Le petit bédéraste du XXe siècle, dans sa version mise à jour en 1981. Comme précisé, j'ai souhaité poursuivre le travail de son auteur ...
2. Le matériel, tout de même assez important dont j'ai pu disposer dans ma période libraire,
3. Des contacts avec la famille, suite à des études dans le cadre du site Littérature Populaire.

Mais, évidemment, tout ceci a été réalisé fort tard, et il manquait beaucoup de pièces. Quelques énigmes ont été à peu près résolues, d'autres sont restées entières.
Une des caractéristiques des éditions Modernes, c'est "Le petit père Drin" qui travaillait avec son gendre.
Ne disposant pas toujours de matériel 'source', il a fait beaucoup de recyclages. On peut trouver les mêmes titres dans 3, 4 voire 5 collections différentes. Né , je crois en 1877, tu vois son âge dans les années 50. La retraite était passée depuis longtemps.

Voici dit, merci de me faire bénéficier de la collection Lapoussière que je sais importante.
Je vais tâcher de répondre à tes questions et d'intégrer les pièces citées dans l'existant ...
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Database » Mer 13 Juin 2018, 14:38

datadox a écrit:LE MAÎTRE DE LA BROUSSE (ÉDITIONS MODERNES)

Le titre exact du n°5 n'est pas "Dans la forêt congolaise", mais simplement "La Forêt congolaise".

C'est bizarre, car ce n° a un PVEP que je ne mets que quand j'ai la pièce en mains. Je ne vois pas pourquoi j'aurais ajouté un "Dans" s'il n'y en a pas ... Il est peut-être écrit en tout petit ?


datadox a écrit:Que veut dire la mention "suite non confirmée" au n°10 ? Est-ce parce que le titre annoncé pour le numéro suivant (L'épreuve des sergents) est différent du titre adopté en définitive (Le temple dans la jungle) ?


C'est sans doute un des éléments. Il y a aussi les dates, Moins précises, la périodicité inconnue. Bien sûr, les titres n'ont pas été inventés, mais par exemple, leur ordre n'est pas forcément bon et il ne sont pas forcément tous parus. Jette un œil au Petit Bédéraste que tu dois avoir ...
Je ne sais plus d'où je tiens l'information sur les numéros après le 10, mais elle n'a pas été recoupée, c'est sans doute le sens principal de la remarque ...
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Mer 13 Juin 2018, 16:56

Database a écrit:
datadox a écrit:LE MAÎTRE DE LA BROUSSE (ÉDITIONS MODERNES)

Le titre exact du n°5 n'est pas "Dans la forêt congolaise", mais simplement "La Forêt congolaise".

C'est bizarre, car ce n° a un PVEP que je ne mets que quand j'ai la pièce en mains. Je ne vois pas pourquoi j'aurais ajouté un "Dans" s'il n'y en a pas ... Il est peut-être écrit en tout petit ?




Non, c'est un ajout de ta part. Voici la couverture.

P6131315.JPG
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Mer 13 Juin 2018, 17:03

Database a écrit:
datadox a écrit:LE MAÎTRE DE LA BROUSSE (ÉDITIONS MODERNES)

Que veut dire la mention "suite non confirmée" au n°10 ? Est-ce parce que le titre annoncé pour le numéro suivant (L'épreuve des sergents) est différent du titre adopté en définitive (Le temple dans la jungle) ?


C'est sans doute un des éléments. Il y a aussi les dates, Moins précises, la périodicité inconnue. Bien sûr, les titres n'ont pas été inventés, mais par exemple, leur ordre n'est pas forcément bon et il ne sont pas forcément tous parus. Jette un œil au Petit Bédéraste que tu dois avoir ...
Je ne sais plus d'où je tiens l'information sur les numéros après le 10, mais elle n'a pas été recoupée, c'est sans doute le sens principal de la remarque ...


J'ai les numéros 5 à 12 en albums et le 13 au fascicule.

Les numéros ont disparu du fait du massicotage lors de la reliure en albums, mais les numéros de DL sont bien consécutifs, et les titres correspondent à ceux de ta liste (sauf que le n°11 est "Le temple de la jungle", pas "dans la").

Voici les couvertures des numéros 10 à 13.

P6131316.JPG
P6131317.JPG
P6131318.JPG
P6131314.JPG


Voici également une liste établie par Louis Cance en date de 1994. Il listait "La reine aux cheveux d'or" pour le n°14, mais je pense que c'est uniquement sur la base du titre annoncé à la fin du n°13. Le véritable titre d'après ta liste serait "Le dieu de la forêt", qu'il mettait parmi ceux à classer. Le DL du n°10 est bien 245.

P6131320.JPG
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Database » Mer 13 Juin 2018, 20:01

Tristan,
Voici mon fichier de travail pour MLB (!)
RC001.jpg


C'est exactement le milieu de la page 125 du Petit Bédéraste.
Les notes 'au crayon' sont de ma main.
J'ai donc, en principe, remis les titres dans l'ordre et essayé de préciser les dates sur la base (indiquée) d'une publication bimensuelle.
Je pense avoir eu en mains une partie des recueils dont tu parles, mais sans doute ne pas avoir eu le temps de les exploiter correctement pour corriger les divers écarts de titre.
Bien sûr, j'assume entièrement les erreurs du PB, là n'est pas la question.
Tu remarqueras que mes numéros (manuels) vont jusqu'au 9, d'où la mention "suite non confirmée" portée sur le n° 10.
Dans le PB, seul le dernier titre est assorti d'une date, et bien sûr, en 1981 ou avant, la liste de Louis n'était pas diffusée (1994).

Donc je vais :
- ajuster les titres
- ajouter les numéros de DL.

Merci.
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Database » Mer 13 Juin 2018, 20:12

Tu remarqueras qu'il y a encore des divergences de titres :
- mangeurs d'hommes ou d'homme
- Cordillière ou Cordillère
- ai-je aussi vu un 's' à prisonnier ?

Et même une erreur à la base : Touareg est un pluriel dont le singulier est Targui (enfin, il me semble). écrire "le touareg" serait donc une faute.
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Mer 13 Juin 2018, 20:58

Database a écrit:Tu remarqueras qu'il y a encore des divergences de titres :
- mangeurs d'hommes ou d'homme
- Cordillière ou Cordillère
- ai-je aussi vu un 's' à prisonnier ?

Et même une erreur à la base : Touareg est un pluriel dont le singulier est Targui (enfin, il me semble). écrire "le touareg" serait donc une faute.


C'est bien mangeurs d'hommes au pluriel, j'ai vérifié. C'est aussi prisonnier au singulier (j'ai le n°3 en photocopies).

Pour Cordillère j'ai mis la couverture du n°13 plus haut. En revanche, le titre change en cours de numéro (repris en haut de chaque page). :arfl:

P6131321.JPG
P6131322.JPG
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Database » Mer 13 Juin 2018, 23:18

Pour ceux qui lisent ce sujet :
C'est vrai qu'on est devenus bien maniaques sur l'orthographe des titres (moi le premier d'ailleurs). Il faut dire que vu que tout ça s'est multiplié au fil des années, une orthographe EXACTE permet de ne pas perdre de temps en sachant exactement ce dont on parle. Mais à l'époque, quand on tapait des STENCILS, ou directement sur du papier via une machine à écrire, faire des corrections était vraiment pénible. C'est pour ça que tant de choses sont restées approximatives.
Alors petit à petit, on corrige.
Il arrive que l'on râle un peu , mais le vrai sentiment c'est que certains ont fait un sacré boulot ... aujourd'hui, tout est plus facile.
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Mer 13 Juin 2018, 23:26

C'est clair que Norbert Moutier a fait un travail de défrichage autant colossal que remarquable. On ne lui rend certainement pas suffisamment justice, car je pense que beaucoup ignorent même ce qu'il a accompli.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Tovenaar » Mer 13 Juin 2018, 23:35

Database a écrit:Pour ceux qui lisent ce sujet :
C'est vrai qu'on est devenus bien maniaques sur l'orthographe des titres (moi le premier d'ailleurs). Il faut dire que vu que tout ça s'est multiplié au fil des années, une orthographe EXACTE permet de ne pas perdre de temps en sachant exactement ce dont on parle. Mais à l'époque, quand on tapait des STENCILS, ou directement sur du papier via une machine à écrire, faire des corrections était vraiment pénible. C'est pour ça que tant de choses sont restées approximatives.
Alors petit à petit, on corrige.
Il arrive que l'on râle un peu , mais le vrai sentiment c'est que certains ont fait un sacré boulot ... aujourd'hui, tout est plus facile.

Pour l'orthographe, c'est devenus bien plus facile qu'avant. Pourtant il y a de plus en plus de fautes dans des publications et sur internet.

Il y a aussi le cas où le titre le l'histoire principale est différent sur la couverture de celui à l'intérieur.
Je n'ai qu'un exemple en tête pour le moment : "Entre les mains de Zorin" qui devient "Entre les mains du dictateur Zorin" qui est la traduction du titre en VO.
Spoutnik 10 - Artima
Il n'y avait pas assez de place sur la couverture pour y caser le titre complet.
Taumatawhakatangihangakoauauotamateapokaiwhenuakitanatahu ou Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch ?
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Database » Jeu 14 Juin 2018, 00:01

Et pour ce qui concerne l'aventure en image(s), je recommande de lire :

http://www.dlgdl.com/GENPAGES/DSE_CAE9.HTM

... pour voir le mal que j'ai eu avec ces séries. Aucun doute, on peut encore améliorer.
Pour l'instant, Tristan, je ne sais pas trop comment traiter ton info ...

Il y a au moins un endroit ou je parle de l'absence de (s) pour certains numéros. Cependant, si je mets "(s)" en fin du titre des séries concernées, alors que d'autres ne semblent pas l'être, le classement général se perd ...
Normalement, dans la Database, si une partie du titre est (), c'est que cette partie n'est pas présente dans tous les fascicules.
Exemple dans les PFs : Kriss ...

Encore une petite chose. J'ai tendance à penser que, notamment vers les périodes de guerre, la technique de parution régulière, forcément déjà difficile, peut avoir été peu utilisée.
Par exemple, on reprend, on reformate (vertical --> horizontal), taille différente, ... une ancienne série puis on envoie tout d'un coup à la vente. Il y a probablement des séries qui ont été traitées comme ça aux Editions Modernes. Cela faisait une bonne rentrée de cash en une seule fois pour voir venir pendant quelques semaines.
D'après la famille, sauf mauvaise mémoire de ma part, il y aurait eu des périodes de vacances, de non-travail, de maladie ou assimilé et d'autres où il avait plus de papier. C'est la raison pour laquelle il y a des HIATUS, comme dit Tristan, dans la production.
L'histoire d'Ed Drin est assez formidable. Faut quand même voir qu'il a publié des histoires pas terribles sur du mauvais papier
pendant une cinquantaine d'années. Une sorte d'exploit, alors qu'en 1939, il était déjà bien trop âgé pour partir à la guerre.
Les premières publications que j'ai retrouvé de lui (pas de la BD) sont en 1907 et il peut y en avoir eu avant ...
:good:
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