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Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Posté : dim. 04 nov. 2018, 20:27
par datadox
Oui, bien sûr, mais je ne le comptais pas puisque c'est une réédition.

À titre de confirmation, voici l'original de la planche 19 de l'Envers du masque, signée en bas à droite. Tu remarqueras le titre de l'histoire en espagnol (El reverso de la mascara) en haut de la planche.
Agrás_Envers du masque_19_800.jpg
Donc pour le moment cela fait au moins 9 Comics Pocket avec du Francisco Agrás. Ce n'est pas si mal. On devrait pouvoir en trouver d'autres. À suivre…

Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Posté : dim. 04 nov. 2018, 20:32
par arruziel
Database a écrit : Bien sûr, EK se considérait comme quelqu'un d'important. Faire plier les fournisseurs pouvait donc être une forme d'exercice de pouvoir. Par contre, il ne savait pas forcément bien compter (examine ses textes sur la TVA à 20%, il y a une erreur grossière de principe).
Je ne crois pas que Émile K. ai commis une erreur, à mon avis c'était volontaire (calculer la TVA sur le prix TTC et non sur le HT), ses explications dans les Comics Pocket
visait à faire croire au lecteur que l'augmentation assez importante du prix de ventes des Comics Pocket à cette époque était principalement la conséquence de l'augmentation
du montant de la TVA par l'administration et non de leur fait, en calculant la TVA sur le prix TTC cela faisait croire que l'augmentation de TVA de 7 % à 20 % avait des répercutions plus conséquente sur le prix de vente qu'en réalité et ainsi il pouvait en grande partie se dédouaner, c'est pas notre faute il faut bien faire comme les services fiscaux l'exige et donc nous somme obligé de répercuter l'augmentation.

L'augmentation de TVA sur les anciens prix de ventes n'est en fait que de 13% (20-7 ex tva réduite et pas 20) et les 20 % seulement sur les 2 Frs supplémentaire à calculer sur les prix HT ce qui fait moins or de 4 frs à 6 Frs cela fait 50% d'augmentation et d'après sa méthode 20% calculez sur 6 Fr = 1.20 Fr de TVA dont c'est l'administration fiscale qui est responsable pour la plus grosse part de l'augmentation.

Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Posté : dim. 04 nov. 2018, 20:45
par Database
datadox a écrit : À titre de confirmation, voici l'original de la planche 19 de l'Envers du masque, signée en bas à droite. Tu remarqueras le titre de l'histoire en espagnol (El reverso de la mascara) en haut de la planche.
Ne me demande pas d'où je tiens ça, mais toutes les planches seraient pareilles avec le titre en espagnol au crayon en haut. J'ai une note dans mon index pour ça ...

Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Posté : lun. 05 nov. 2018, 09:21
par drou
arruziel a écrit :L'augmentation de TVA sur les anciens prix de ventes n'est en fait que de 13% (20-7 ex tva réduite et pas 20) et les 20 % seulement sur les 2 Frs supplémentaire à calculer sur les prix HT ce qui fait moins or de 4 frs à 6 Frs cela fait 50% d'augmentation et d'après sa méthode 20% calculez sur 6 Fr = 1.20 Fr de TVA dont c'est l'administration fiscale qui est responsable pour la plus grosse part de l'augmentation.
Merci de l'info, car comme beaucoup a l'époque et encore aujourd'hui je n'avais pas fais attention
a ce calcul, et comme beaucoup j'ai progressivement arrêter ces collections de Comics Pocket. :cry:

Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Posté : lun. 05 nov. 2018, 11:11
par arruziel
En réalité l'augmentation du au passage de la TVA réduite de 7% à 20% sur le prix d'un magazine vendu précédemment à 4 Fr n'aurait était que d'environ 0,49 centimes
en appliquant uniquement l'augmentation de la TVA on aurait obtenue environ un prix de 4.50 Fr alors que l'augmentation qu'applique Artima / Arédit est de 2 Fr.

Sur un prix de 4 Fr la TVA à 7% = 0,26 fr et donc Arédit touchait 3,74 fr sur l'ancien prix d'un Pocket Comics tandis que sur 6 Fr la TVA à 20% = 1.00 Fr et donc Arédit touchera 5 Fr ce qui fait une augmentation d'un seul coup du prix HT que touchera Arédit de 33% et des poussière.

Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Posté : lun. 05 nov. 2018, 12:01
par Database
Il faut encore enlever la "commission" du distributeur. :wink:

Il faut tout de même reconnaître, même si la tentative de démonstration de la fin est "limite", que traiter différemment un album 100% bd d'un périodique 100% bd aussi ne pouvait pas vraiment se justifier.
On retrouve donc bien là des décisions politico-hobbying. Le statut spécial de la Presse donnait aux gouvernants et à ceux qui tenaient quelques ficelles, des moyens pour faire du chantage (il n'y a pas de mot plus juste) et revenir sur la liberté d'édition qui datait de 1881.
Le jeu avec les mentions "pour adultes" prouve cela à l'évidence.

Et pourtant, on doit se poser la question de savoir s'il y aurait eu une BD franco-belge s'il n'y avait pas eu la loi de 1949 ...

Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Posté : mar. 06 nov. 2018, 10:59
par cromosome
Quelqu'un connaîtrait-il le dessinateur OROZCO (espagnol, je présume, d'où mon message dans ce sujet), qui aurait publié cette planche de l'histoire "Le héros de la prairie" dans Red Canyon N° 70 (l'annonce fait également référence à Ouragan 70 : quelle est la bonne origine, je l'ignore).
Ni dans Tebeosfera ni dans Lambiek, je ne trouve d'information...On voit en bas à droite sa signature : a-t-il publié d'autres récits dans d'autres PF, est-il un artisan oublié de ce monde disparu (99% de chances) ou un débutant inconnu, un maître qui se cachait sous un pseudo...? D'avance merci pour vos réponses que je sais toujours précises et éclairées. :wink:
Orozsco (Copier).jpg

Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Posté : mar. 06 nov. 2018, 11:44
par Database
Première précision :

Voici la biblio des deux derniers numéros du Red Canyon (PF, suite du RC)
70 - st
1. Pub Vengeur - 0.2
2. King le Vengeur - La caravane vers Frisco - 3/34
3. HS(Western) - Une étoile de Texas Ranger - 35/50
4. HS(Western) - Avec ses propres armes - 51/66
5. IE Abonnements - 0.3A/0.3B
6. Pub Gymnastique des yeux - 0.3C
7. IE Parutions 6 titres en images - 0.4

71 - st
1. Pub Vengeur - 0.2
2. HS(Western) - Le héros de la prairie - 3/66

Comme tu vois, Le héros de la prairie est la mono-histoire du n° 71 (pas 70).

Par ailleurs, des trois séries ayant pour titre Ouragan, aucune n'a eu 70 numéros.
Et enfin, je n'ai pas trouvé (...) d'autre histoire ailleurs ayant le même titre.

Il s'agit donc de l'histoire du Red Canyon(2) n° 71.

à suivre.

Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Posté : mar. 06 nov. 2018, 11:53
par cromosome
Devant tant de connaissance et d'abnégation pour autrui :clap: :clap: :clap:
Reste maintenant à en apprendre un peu plus sur Orozco.
La seule chose dont je suis vraiment sûr est, d'après des informations concordantes entre l'encyclopédie Thomassian T3.2 Volume 4.5 et mon Berlitz espagnol, que Orozco n'est pas la conjugaison à la première personne du singulier du verbe Orozcar.

P.S : ...et un :prie: général pour Doc Mars, pour l'excellentissime travail effectué chaque jour sur le Bdmag Exhumator :wink:

Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Posté : mar. 06 nov. 2018, 12:09
par Database
Bizarre aussi, le titre de la planche est Le héros de la PRAIRE (il manque un i) ...

En principe, si c'était aussi le cas dans le PF, j'aurais dû noter "PRAIRE (sic)"

Quelqu'un a-t-il le fascicule 71 pour vérifier ?

Curiosité également :
A part la case titre qui a été blanchie pour pouvoir remettre le nouveau titre, il n'apparait pas clairement que le reste de la planche ait été 'traduit'. On dirait du lettrage fait directement en français.

Note : les petites variations du blanc liées au collage d'une sur-bulle étaient masquées à la reproduction de la planche, mais elles ont toujours été évidentes (pour moi) au niveau des planches elles-mêmes.
Il se peut donc que ce soit une histoire recyclée dont juste le titre a été modifié. La longueur de 64p n'étant pas trop courante, je vais essayer de trouver par ce biais.

Dernier point, la signature.

- La dernière lettre est plutôt un U
- La preière lettre n'est pas forcément un O (mal fermé en haut ...)
- Le C peut aussi être un G (nom basque ?)

Donc STOZGU/J. TOZCU/J. TOZGU/OTOZCU/OTOZGU/
Mais bien sûr, rien dans Tebeosfera.

à suivre ...

Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Posté : mar. 06 nov. 2018, 12:42
par cromosome
Le titre est effectivement très bizarre car il n'est aucunement question de coquillages dans cette histoires.

J'avais acheté deux planches de cette histoire il y a longtemps et je ne me rappelle plus si des textes ont été recollés, mais je ne le crois pas (le vendeur le précise normalement). Autre curiosité,il y a des croix au crayon à papier dans les cases . Ma suggestion : il s'agit bien d'une bd crée par un espagnol (on voit le terme " aprobadas " en rouge en haut à droite de la première planche) mais peut être directement pour le marché français : des croix au crayon papier auraient été mises pour signaler l'endroit où l'éditeur français devait rajouter les bulles (ça ne correspond pas toujours).

Enfin, c'est très bien vu pour la signature : le vendeur, qui n'y connait rien puisqu'il parle d'Ouragan puis de Red Canyon dans la même annonce, a cru lire Orozco mais cela peut être quelque chose de tout à fait différent...le mystère s'épaissit, glop, glop, que tout cette quête me plaît ! :chapeau:

Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Posté : mar. 06 nov. 2018, 14:14
par Database
Voilà la signature isolée et agrandie.
Evidemment, à partir d'une image en 72ppp, on ne peut pas faire grand chose.

On remarque tout de même ce que j'ai dit sur les deux bouts : pas vraiment des O.
Signature Red Canyon.jpg
Signature Red Canyon.jpg (1.39 Kio) Vu 2216 fois

Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Posté : mar. 06 nov. 2018, 15:12
par arruziel
Planche-originale-par-OROZCO-1-Le-hérosB.jpg
un peu plus net

Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Posté : mar. 06 nov. 2018, 15:54
par Database
uruzcu crozcu crozco

mzu avec circonvolutions ?
M Zut ? :rox: (à celui qui lira)

ou ce gars ne fermait jamais ses "O" ? :fonsde:

Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Posté : mar. 06 nov. 2018, 15:59
par cromosome
Ou bien il a voulu signer Zorro avec la pointe de son crayon (en essayant de ne pas la décoller, comme dans les jeux pour enfants) et s'est emmêlé les pinceaux (c'est le cas de le dire :wink: ) dans l'ordre des lettres :rire-criswell:

Le dessin est de bonne facture, très 50' et me rappelle quelqu'un sans que j'arrive à mettre le doigt dessus, c'est rageant. :cheveux: En même temps, il est typique d'un bon artisan des années 50', comme il y en avait tant...

Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Posté : mar. 06 nov. 2018, 16:19
par Database
Si l'on prend la signature comme ça :
Orozco2.jpg
Orozco2.jpg (20.33 Kio) Vu 2197 fois
On pourrait considérer qu'il s'agit de 3 initiales Manuel Zapata Valreal
ou Marcellino Zitrone Ubeda.
Ce qui colle bien avec des noms espagnols qui ont en général deux noms pour la famille (père et mère)

Sinon, ce qui est le milieu du M est bien plus court ...
Et pourquoi mélanger des minuscules (comme le r supposé) avec des majuscules (comme le Z supposé) ?

j'ai donc limité (genre de anti-slash) le M majuscule et effacé la remontée vers la barre de gauche du V ou du U et cela apparait bien comme trois majuscules ...
:heu:

Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Posté : mar. 06 nov. 2018, 17:05
par nano
Non mais Database, tu te rends compte où te mènes tes suppositions. Soyons sérieux!!!!

Alors mon cher cromosome, j'ai fait beaucoup de recherches et j'ai bien évidemment abouti. J'ai remodelé la signature, un peu sur le modèle de database mais avec un outil bien plus perfectionné que j'essaie actuellement de commercialiser sous le fabuleux hashtag #nanorecréditetesoriginauxdemerde

ça donne cela...
Planche-originale-par-OROZCO-1-Le-hérosB.jpg
Planche-originale-par-OROZCO-1-Le-hérosB.jpg (20.39 Kio) Vu 2191 fois
ça ne t'a pas échappé, mon cher cromo et tu avais en partie raison, c'était bien un Espagnol...
En l’occurrence Guarnido.

Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Posté : mar. 06 nov. 2018, 17:15
par datadox
Vous vous compliquez trop la vie. Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas d'Orozco dans Tebeosfera qu'il n'existe pas. Et le vendeur avait bien lu.

Il s'agit de Francisco Ortega (nom complet Francisco Ortega Orozco), né en 1928 à Águilas et qui fut même à une époque directeur de Creaciones Editoriales, l'agence de l'éditeur Bruguera.

L'histoire est bien parue dans Red Canyon 71, mais remontée et retouchée. La signature est passée à la trappe.

Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Posté : mar. 06 nov. 2018, 17:22
par Database
Mais on aime ça, se compliquer la vie !

Re: Les PFs et les mains d'Or des Espagnols

Posté : mar. 06 nov. 2018, 17:24
par nano
Oh ça va datadox, je le cono(ro)zco aussi. C'est database qui m'a enduit d'erreur.