Disparition des PF et développement des albums

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Blackpuma
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Re: Disparition des PF et développement des albums

Message par Blackpuma »

J'ai besoin de lire cette discussion.
Savez-vous comment «suivre» une discussion ici sans répondre nécessairement?

I need to read this discussion.
Do you know how to "track" a discussion here without necessarily replying?



Clik on : Surveiller ce sujet :D

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Plus ils sont grand et gros, plus ça fait mal quand ils tombent, et plus ils ont une grande gueule, plus impressionnant est le silence quand ils la ferment !
(Puma Noir, lutteur séminole)
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piccic
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Re: Disparition des PF et développement des albums

Message par piccic »

Thanks – I was accustomed to find it at the top… :arfl:
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batless
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Re: Disparition des PF et développement des albums

Message par batless »

C'est un peu un retour des PF...porno certes mais une bonne iitiative !
http://bdzoom.com/145933/actualites/dyn ... triolisme/
Recherche magazines Hara kiri.... Archie collection héritage "le mariage" tome 3-4-5-6-7-8-9.......Alien Vs Predator War tome 4
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drou
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Re: Disparition des PF et développement des albums

Message par drou »

batless a écrit : lun. 16 sept. 2019, 08:08 C'est un peu un retour des PF...porno certes mais une bonne iitiative !
http://bdzoom.com/145933/actualites/dyn ... triolisme/

Un bel article, mais je ne pense pas les voir en kiosque ces trois titres ?
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Re: Disparition des PF et développement des albums

Message par Fin Fang Foom »

drou a écrit : lun. 16 sept. 2019, 08:32
batless a écrit : lun. 16 sept. 2019, 08:08 C'est un peu un retour des PF...porno certes mais une bonne iitiative !
http://bdzoom.com/145933/actualites/dyn ... triolisme/

Un bel article, mais je ne pense pas les voir en kiosque ces trois titres ?


j'ai vérifié. C'est en vente en librairies, pas en dépôts de presse.
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batless
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Re: Disparition des PF et développement des albums

Message par batless »

Fin Fang Foom a écrit : lun. 16 sept. 2019, 09:44
drou a écrit : lun. 16 sept. 2019, 08:32
batless a écrit : lun. 16 sept. 2019, 08:08 C'est un peu un retour des PF...porno certes mais une bonne iitiative !
http://bdzoom.com/145933/actualites/dyn ... triolisme/

Un bel article, mais je ne pense pas les voir en kiosque ces trois titres ?


j'ai vérifié. C'est en vente en librairies, pas en dépôts de presse.


Oui, Dynamite ne sortant pas de bouquin en kiosque. Mais au moins, on a un retour d'histoires tirées de PF :wink:
Recherche magazines Hara kiri.... Archie collection héritage "le mariage" tome 3-4-5-6-7-8-9.......Alien Vs Predator War tome 4
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klorophylle
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Re: Disparition des PF et développement des albums

Message par klorophylle »

Mais jamais le petit format n'a été inférieur au fb d'ou vient ce constat, on vas me parler du papier, mais lequel d'entre vous quand il voulait acheter un petit format le reposait en disant "non trop merdique le papier".
On se précipitait dessus pour le personnage, l'histoire ou sa suite sans se soucier de sa qualité idem pour du franco belge.
On achetait parce qu'on aimait point barre.
Je reste persuadé qu'il a disparu non pas par son manque de qualité (combien de merdes en albums sortent de nos jours) mais par une évolution et une régression.
Evolution car le progrès fait que les gens lisent de moins en moins (on préfère passer 6 heures sur un smartphone à claquer des émoticonnes à la con et à lâcher des lol à tout vas, on préfère dépenser 20 euros pour fumer un bon joint qu'acheter une bd ou un roman, puis y'a netflix et des tas de trucs cons à la télé: les anges, le cul est dans le pré, dals,ect...).
Régression car sur la fin les prix flambaient très vite, les augmentations c'était tout les 6 mois, le petit format devenait cher presque qu'autant qu'un album, l'inédit laissait place à des réeditions (voir l'arnaque semic et Zagor) et aucune nouvelle génération pour le faire survivre.

je finirai par....................lol
n'oublie pas d'essuyer tes pieds avant d'écrire....
pas de bras.............pas de petits formats..............
Ma liste de recherche: viewtopic.php?p=556456#p556456
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Tovenaar
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Re: Disparition des PF et développement des albums

Message par Tovenaar »

Les albums vont disparaître aussi sauf pour quelques amateurs de "beaux" objets qui mettront le prix, surtout si c'est collector, tirage spécial, "blank cover", couverture alternative, avec poster (attaché), dédicace, etc.
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drou
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Re: Disparition des PF et développement des albums

Message par drou »

klorophylle a écrit : mar. 17 sept. 2019, 22:23 Mais jamais le petit format n'a été inférieur au fb d'ou vient ce constat, on vas me parler du papier, mais lequel d'entre vous quand il voulait acheter un petit format le reposait en disant "non trop merdique le papier".
On se précipitait dessus pour le personnage, l'histoire ou sa suite sans se soucier de sa qualité idem pour du franco belge.
On achetait parce qu'on aimait point barre.
Je reste persuadé qu'il a disparu non pas par son manque de qualité (combien de merdes en albums sortent de nos jours) mais par une évolution et une régression.
Evolution car le progrès fait que les gens lisent de moins en moins (on préfère passer 6 heures sur un smartphone à claquer des émoticonnes à la con et à lâcher des lol à tout vas, on préfère dépenser 20 euros pour fumer un bon joint qu'acheter une bd ou un roman, puis y'a netflix et des tas de trucs cons à la télé: les anges, le cul est dans le pré, dals,ect...).
Régression car sur la fin les prix flambaient très vite, les augmentations c'était tout les 6 mois, le petit format devenait cher presque qu'autant qu'un album, l'inédit laissait place à des réeditions (voir l'arnaque semic et Zagor) et aucune nouvelle génération pour le faire survivre.

je finirai par....................lol

Une bonne analyse du sujet.
Vu que les gents lisent moins les tirages des PF sont passé de 80000 a 10000 mais
l'éditeur devais toujours payé les droit d'auteurs et toutes les charges donc les
prix on commencer par augmenter.
En ce moment avec deux n°d' Akim on a presque un album alors qu'en 1966
on avez 7 n° de Swing par exemple contre un album qui coûtait a l'époque 6,90 F.
Jean-Louis
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Re: Disparition des PF et développement des albums

Message par Jean-Louis »

Ah ? Trois ans après, on continue cette discussion ??? :o :arfl:

Je sais bien qu’Alzheimer nous guette, mais quand même ! :sifl:
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nano
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Re: Disparition des PF et développement des albums

Message par nano »

klorophylle a écrit : mar. 17 sept. 2019, 22:23 Je reste persuadé qu'il a disparu non pas par son manque de qualité (combien de merdes en albums sortent de nos jours) mais par une évolution et une régression.


Mais combien de ces merdes survivent... Je suis persuadé du contraire. Le PF est mort de par la pauvreté de ses scenarii.
Le comics lui, a survécu parce que c'était meilleur. Puis il a muté de support pour coller aux attentes des lecteurs.
La petite fiente universelle!!!!!!!!!!
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Re: Disparition des PF et développement des albums

Message par klorophylle »

nano a écrit : mer. 18 sept. 2019, 17:09
klorophylle a écrit : mar. 17 sept. 2019, 22:23 Je reste persuadé qu'il a disparu non pas par son manque de qualité (combien de merdes en albums sortent de nos jours) mais par une évolution et une régression.


Mais combien de ces merdes survivent... Je suis persuadé du contraire. Le PF est mort de par la pauvreté de ses scenarii.
Le comics lui, a survécu parce que c'était meilleur. Puis il a muté de support pour coller aux attentes des lecteurs.


Si tu veux, ceci dit si c'est par pauvreté de ces scénarii, le comic d'aujourd'hui vas avoir une mort foudroyante vu le niveau....
n'oublie pas d'essuyer tes pieds avant d'écrire....
pas de bras.............pas de petits formats..............
Ma liste de recherche: viewtopic.php?p=556456#p556456
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nano
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Re: Disparition des PF et développement des albums

Message par nano »

klorophylle a écrit : mer. 18 sept. 2019, 19:08
Si tu veux, ceci dit si c'est par pauvreté de ces scénarii, le comic d'aujourd'hui vas avoir une mort foudroyante vu le niveau....


Oui mais dans le comics tu sens une vraie stratégie de survie efficace. Sur les publications, on fait coexister des nouveautés et des rééditions. On dope le tout aux superprod ciné. C'est vachement bien "agencé"
On sent bien un essoufflement du genre "super-héros" et une réorientation progressive sur le policier, le fantastique, l'historique...
Je ne pense pas que la fin soit proche. La question que je me pose est de savoir entre FB et comics, lequel va survivre à l'autre.
Le FB a pour lui une qualité globale supérieure alors que le comics a pour lui une périmètre de diffusion bien plus large.
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RV
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Re: Disparition des PF et développement des albums

Message par RV »

nano a écrit : mer. 18 sept. 2019, 17:09
klorophylle a écrit : mar. 17 sept. 2019, 22:23 Je reste persuadé qu'il a disparu non pas par son manque de qualité (combien de merdes en albums sortent de nos jours) mais par une évolution et une régression.


Mais combien de ces merdes survivent... Je suis persuadé du contraire. Le PF est mort de par la pauvreté de ses scenarii.
Le comics lui, a survécu parce que c'était meilleur. Puis il a muté de support pour coller aux attentes des lecteurs.


a contrario, l'Italie prouve le contraire, et ce n'est certes pas Blek qui me contredira... :wink:
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Re: Disparition des PF et développement des albums

Message par pouik »

RV a écrit : jeu. 19 sept. 2019, 19:12
nano a écrit : mer. 18 sept. 2019, 17:09
klorophylle a écrit : mar. 17 sept. 2019, 22:23 Je reste persuadé qu'il a disparu non pas par son manque de qualité (combien de merdes en albums sortent de nos jours) mais par une évolution et une régression.


Mais combien de ces merdes survivent... Je suis persuadé du contraire. Le PF est mort de par la pauvreté de ses scenarii.
Le comics lui, a survécu parce que c'était meilleur. Puis il a muté de support pour coller aux attentes des lecteurs.


a contrario, l'Italie prouve le contraire, et ce n'est certes pas Blek qui me contredira... :wink:

Quelques sélections au 09 2019
Dampyr 234
Diabolik 871
Dylan Dog 399
Julia 249
Martin Mystère 366
Nathan Never 340
Mister NO Révolution 7
Tex 707
Tex nouvelle série 11
zagor 656
Zagor les origines 4
et cela se passe en Italie qui a cette culture mais en FB, ils sont pauvres comme l'Espagne mais riches en comics :wink:
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nano
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Re: Disparition des PF et développement des albums

Message par nano »

RV a écrit : jeu. 19 sept. 2019, 19:12 a contrario, l'Italie prouve le contraire, et ce n'est certes pas Blek qui me contredira... :wink:
ça ne prouve rien.
L'Italie n'est pas la France, Les fumetti ne sont pas les PF, Blek n'est pas un dieu. La Juventus est meilleure que le PSG.

J’imagine que si les Fumetti fonctionnent en Italie, c'est bien parce que ça se vend. Et si ça se vend durablement, c'est bien parce qu' il y a de la qualité derrière. J'ai lu quelques traductions de séries phare et la qualité scénaristique est tout de même d'un autre niveau.

Je sais bien que l'acte fondateur du forum tourne autour du PF. Je sais bien que bon nombre des membres a connu cette période. Je comprends bien que la nostalgie fasse levier sur l'intérêt, j'en suis le 1er exemple s'agissant du comics.

Je sais bien que nous avons eu bon nombre d'échanges sur le côté qualitatif de la production. Je sais bien que l'on peut trouver quelques séries présentant un intérêt. Je sais bien que ces BD de gare étaient produites dans des temps restreints avec des matériaux d'horizons hétérogènes et que réduire le PF à une famille relève d'une erreur factuelle. Je sais bien que la viabilité économique reposait pour l'essentiel sur le nombre. Je reconnais aussi quelques "perles" graphiques.
Mais est-ce qu'un jour on arrivera ici à avoir une discussion franche et pleinement consciente. Le pimpfeur se connait il lui même?

Qui lit aujourd'hui du PF? Qui trouve du plaisir à cette lecture, plaisir dépouillé de toute résurgence nostalgique, j'entends?

Le PF, dans sa globalité, c'est de la merde. On peut aimer la merde mais cet amour est encore plus beau quand il est conscient.
Aimer un boudin pour ce qu'elle est, tout en voyant que c'est un boudin, n'est il pas plus abouti que d'aimer une pin-up pour ses courbes éphémères?

Le PF est mort parce qu'il devait mourir. Il devait mourir parce qu'il ne plaisait plus. Il ne plaisait plus parce que c'était "daté" et sans consistance.

Personne aujourd'hui ne se pose raisonnablement la question de publier en intégrale, "Buck john" ou "Rapaces".

Il ne faut pas appeler un chat, une chatte.
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Re: Disparition des PF et développement des albums

Message par mario »

nano a écrit : jeu. 19 sept. 2019, 20:21 [Les fumetti ne sont pas les PF


Ben … si.

Le PF se nourrissait à 80% de fumetti.

Tu ne peux pas dire que les fumetti c'est bien tout en maintenant que les PF c'est de la merde.
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Re: Disparition des PF et développement des albums

Message par nano »

mario a écrit : jeu. 19 sept. 2019, 21:02
nano a écrit : jeu. 19 sept. 2019, 20:21 [Les fumetti ne sont pas les PF


Ben … si.

Le PF se nourrissait à 80% de fumetti.

Tu ne peux pas dire que les fumetti c'est bien tout en maintenant que les PF c'est de la merde.


Ben non. ça me ferait mal au cul. On est très loin de 80% de bandes italiennes dans le PF. Peut être 20% et encore. J'estime à 50% le seuil qualitatif dans les Fumetti. Donc Je peux dire que:
nano a écrit : jeu. 19 sept. 2019, 20:21 Le PF, dans sa globalité, c'est de la merde.
Dès lors que l'on considère que 90% est une globalité d'un tout.
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Re: Disparition des PF et développement des albums

Message par klorophylle »

nano a écrit : jeu. 19 sept. 2019, 20:21
RV a écrit : jeu. 19 sept. 2019, 19:12 a contrario, l'Italie prouve le contraire, et ce n'est certes pas Blek qui me contredira... :wink:
ça ne prouve rien.
L'Italie n'est pas la France, Les fumetti ne sont pas les PF, Blek n'est pas un dieu. La Juventus est meilleure que le PSG.

J’imagine que si les Fumetti fonctionnent en Italie, c'est bien parce que ça se vend. Et si ça se vend durablement, c'est bien parce qu' il y a de la qualité derrière. J'ai lu quelques traductions de séries phare et la qualité scénaristique est tout de même d'un autre niveau.

Je sais bien que l'acte fondateur du forum tourne autour du PF. Je sais bien que bon nombre des membres a connu cette période. Je comprends bien que la nostalgie fasse levier sur l'intérêt, j'en suis le 1er exemple s'agissant du comics.

Je sais bien que nous avons eu bon nombre d'échanges sur le côté qualitatif de la production. Je sais bien que l'on peut trouver quelques séries présentant un intérêt. Je sais bien que ces BD de gare étaient produites dans des temps restreints avec des matériaux d'horizons hétérogènes et que réduire le PF à une famille relève d'une erreur factuelle. Je sais bien que la viabilité économique reposait pour l'essentiel sur le nombre. Je reconnais aussi quelques "perles" graphiques.
Mais est-ce qu'un jour on arrivera ici à avoir une discussion franche et pleinement consciente. Le pimpfeur se connait il lui même?

Qui lit aujourd'hui du PF? Qui trouve du plaisir à cette lecture, plaisir dépouillé de toute résurgence nostalgique, j'entends?

Le PF, dans sa globalité, c'est de la merde. On peut aimer la merde mais cet amour est encore plus beau quand il est conscient.
Aimer un boudin pour ce qu'elle est, tout en voyant que c'est un boudin, n'est il pas plus abouti que d'aimer une pin-up pour ses courbes éphémères?

Le PF est mort parce qu'il devait mourir. Il devait mourir parce qu'il ne plaisait plus. Il ne plaisait plus parce que c'était "daté" et sans consistance.

Personne aujourd'hui ne se pose raisonnablement la question de publier en intégrale, "Buck john" ou "Rapaces".

Il ne faut pas appeler un chat, une chatte.



Je lis et j'adore le petit format, j'en ressent un immense plaisir et pas par nostalgie, j'ai découvert le petit format très tard, mes parents n'étaient pas riches et je n'y avais pas accès, je me contentai donc de profiter de mon meilleur ami et lui emprunter pif, mickey parade, picsou, le jdm...
De temps à autre du comic, nova, strange que j'adorai.
Puis un jour le plus bêtement du monde, mon meilleur ami à trouvé dans sa cave des rodéo appartenant à son père, ainsi que d'autres petits formats, pour mémoire des akim color, trophée, yuma, mister no, captain swing, je me suis dit n'ayant rien à lire allez on se lance.
Je les ai littéralement dévoré, je ne dis pas que j'ai tout aimé, mais captain swing, romano, zagor, Tex, akim ça l'a fait et bien (seul bémol pour rodéo et yuma, ainsi que certains akim, manquaient les suites.
Du coup mon oncle étant éboueur à la ville de Mulhouse et récupérant de tout, j'ai commencé à emprunter et à lire absolument de tout...
Suis je dans les nostalgiques, bien sûr et je le crie haut et fort, est ce que je trouve la qualité du petit format merdique, absolument pas, le support je m'en cogne, je lis l'histoire.
Est ce que les histoires sont merdiques, ho que non, personne n'aimera tout mais je me régalerai toujours d'un Zembla ou d'un Rodéo, même grâce à redff dernièrement je me suis amusé en lisant le titi qu'il m'a envoyé.
Je ne revendique qu'un truc, prendre du plaisir à la lecture, petits formats, fb, comics, autres je m'en fiche, je veux juste savourer, me détendre.
Ta vision Nano n'est pas mauvaise loin de là et tu est sans doute le plus réaliste sur les courants actuels, mais crois moi on est nombreux à trouver vraiment de la consistance et de la qualité dans le pf, après cela restera toujours une affaire de sensibilité...
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Re: Disparition des PF et développement des albums

Message par klorophylle »

Je lis "Sally" le dernier Tuniques bleues j'ai envie de pleurer
Je lis " réserve indiènne" de Fusco, rodéo 468 à 471, que j'ai bien du lire 5 ou 6 fois, je me régale toujours autant.

voilà un exemple de différence de qualité niveau histoire et on pourrait en aligner...
n'oublie pas d'essuyer tes pieds avant d'écrire....
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