Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar SOLARA - ASKOL » Lun 20 Juin 2016, 19:18


Oui c'est bien ça... J'avais oublié cette austère couverture (hélas) en totale équation avec la "mise en forme" de son (riche) contenu...
Livre par ailleurs de bien piètre qualité & probablement très difficile à dénicher aujourd'hui dans un état permettant une lecture sans encombre... :cry: :cry: :cry:
Celui que j'avais entre les mains il y a + de 25 ans de ça s'effeuillait déjà comme un peuplier en automne...
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar SOLARA - ASKOL » Lun 20 Juin 2016, 20:25

datadox a écrit:
SOLARA - ASKOL a écrit:C'est un bouquin avec une mise en page repoussante au possible mais qui proposait cependant plusieurs dessins & croquis en sus d'explications sur le principe de l'émission et les épreuves proposées/imposées.

Bon, je dis tout ça de mémoire car je n'ai plus cet ouvrage entre les mains depuis bien longtemps & c'est surtout mon Père qui était très ami avec "Jean Frapat".

Sinon, je sais qu'au début des années 2000 et suite aux nombreuses demandes/interrogations, il ambitionnait de faire éditer un livre de mémoires qui "offrirait" en complément la quasi-intégralité des "oeuvres" réalisées durant l'émission qui furent (à l'époque) photographiées (par des gars dont c'était le métier) puis archivées/conservées par ses soins.
Voili, Voilou :chapeau: :chapeau: :chapeau:


Merci pour ces éclaircissements. Je comprends mieux ton attachement à voir ces œuvres mieux présentées.

C'est bien dommage que ce projet de livre n'ait pas vu le jour. Va savoir ce que sont devenues les archives personnelles de Jean Frapat.

Ce que je trouve surtout très étonnant (limite énervant), c'est de voir apparaître sur "Ebay" ces 4 planches à des prix totalement farfelus & ceci sans aucune explication vis-à-vis de leur provenance.

Sinon, les argentiques de l'époque doivent probablement se trouver entre les mains de la descendance du défunt et puis concernant le bouquin, je ne vois pas trop qui cela aurait pu (objectivement) intéresser ?...
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar Tovenaar » Mar 21 Juin 2016, 18:07

SOLARA - ASKOL a écrit:

Oui c'est bien ça... J'avais oublié cette austère couverture (hélas) en totale équation avec la "mise en forme" de son (riche) contenu...
Livre par ailleurs de bien piètre qualité & probablement très difficile à dénicher aujourd'hui dans un état permettant une lecture sans encombre... :cry: :cry: :cry:
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar SOLARA - ASKOL » Mer 22 Juin 2016, 17:10

Je me demande même si - à l'origine - il n'y avait pas une surcouverture en papier glacé ?
Mais bon, je peux me tromper... :dubitatif: :dubitatif:
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar Tovenaar » Ven 24 Juin 2016, 18:12

SOLARA - ASKOL a écrit:...

On retrouve 4 planches originales sur "Ebay" auprès du "vendeur-spéculateur" de la "Librairie Pillu", bien connu(e) des collectionneurs "Parisiens"...
Bon, les prix sont totalement extravagants & fixés sans aucun savoir ni culture ou connaissance du marché (comme toujours chez ce marchand qui boursicote + qu'il ne vend) puisqu'aucune de ces "estampes" n'est officiellement certifiée & nulle précision n'est apportée sur la provenance exacte de ces raretés bien souvent annoncées (par "jean Frapat" lui-même) comme "disparues" ou essentiellement "détruites" ...
Sinon sur les photos dégueulasses qui sont proposées & "mettant en scène" la chose comme un vulgaire "essuie-mains", les feuilles ne semblent pas avoir jaunies et les traits paraissent encore bien marqués.

http://www.ebay.fr/itm/122021030959
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar reedff » Ven 24 Juin 2016, 18:20

Tovenaar a écrit:
SOLARA - ASKOL a écrit:...

On retrouve 4 planches originales sur "Ebay" auprès du "vendeur-spéculateur" de la "Librairie Pillu", bien connu(e) des collectionneurs "Parisiens"...
Bon, les prix sont totalement extravagants & fixés sans aucun savoir ni culture ou connaissance du marché (comme toujours chez ce marchand qui boursicote + qu'il ne vend) puisqu'aucune de ces "estampes" n'est officiellement certifiée & nulle précision n'est apportée sur la provenance exacte de ces raretés bien souvent annoncées (par "jean Frapat" lui-même) comme "disparues" ou essentiellement "détruites" ...
Sinon sur les photos dégueulasses qui sont proposées & "mettant en scène" la chose comme un vulgaire "essuie-mains", les feuilles ne semblent pas avoir jaunies et les traits paraissent encore bien marqués.

http://www.ebay.fr/itm/122021030959


Très cher pour des dessins médiocres.
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar Tovenaar » Ven 24 Juin 2016, 18:33

reedff a écrit:...

Très cher pour des dessins médiocres.


TacAuTacAdams.jpg
TacAuTacGir.jpg
TacAuTacKubert.jpg
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar reedff » Ven 24 Juin 2016, 18:35

Je confirme surtout Adams.
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar SOLARA - ASKOL » Ven 24 Juin 2016, 19:49

Bah, c'étaient des dessins conçus (au feutre) dans l'improvisation et sans (grosse) préparation/concertation... Mais c'est surtout et bien évidemment la valeur historique de "l'objet" qu'il faut prendre en compte.

Après les prix sont totalement grotesques, parfaitement injustifiés et uniquement basés sur un vulgaire "appât du gain" en sus d'une méconnaissance abyssale à l'égard du sujet pour ce que "Jean Frapat" lui-même désignait comme de "Beaux Brouillons"...
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar reedff » Ven 24 Juin 2016, 20:54

Très facile à reproduire à l'dentique. Seul le support papier jauni serait difficile à trouver.
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar SOLARA - ASKOL » Sam 25 Juin 2016, 15:25

reedff a écrit:Très facile à reproduire à l'dentique. Seul le support papier jauni serait difficile à trouver.

Le problème n'est pas de chercher à s'interroger (ou débattre) sur le fait que ces "Planches" soient des authentiques de l'époque (ou non) mais bien de savoir d'où elles proviennent exactement et à qui appartenaient-elles originellement ? :dubitatif: :dubitatif: :dubitatif:
Puis surtout, celui qui les vend... En est-il réellement propriétaire ? :heu: :heu: :heu:
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar nano » Sam 25 Juin 2016, 17:08

SOLARA - ASKOL a écrit:
reedff a écrit:Très facile à reproduire à l'dentique. Seul le support papier jauni serait difficile à trouver.

Le problème n'est pas de chercher à s'interroger (ou débattre) sur le fait que ces "Planches" soient des authentiques de l'époque (ou non) mais bien de savoir d'où elles proviennent exactement et à qui appartenaient-elles originellement ? :dubitatif: :dubitatif: :dubitatif:
Puis surtout, celui qui les vend... En est-il réellement propriétaire ? :heu: :heu: :heu:


Ben si tu t'interroges là dessus, tu risques d'attendre un bail pour les réponses, au moins autant que le vendeur pour fourguer ces dessins. C'est cher et pas beau. Quant à la valeur historique, ce ne sont que des brouillons exécutés lors d'émission de TV.
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar SOLARA - ASKOL » Sam 25 Juin 2016, 17:51

nano a écrit:
SOLARA - ASKOL a écrit:
reedff a écrit:Très facile à reproduire à l'dentique. Seul le support papier jauni serait difficile à trouver.

Le problème n'est pas de chercher à s'interroger (ou débattre) sur le fait que ces "Planches" soient des authentiques de l'époque (ou non) mais bien de savoir d'où elles proviennent exactement et à qui appartenaient-elles originellement ? :dubitatif: :dubitatif: :dubitatif:
Puis surtout, celui qui les vend... En est-il réellement propriétaire ? :heu: :heu: :heu:


Ben si tu t'interroges là dessus, tu risques d'attendre un bail pour les réponses, au moins autant que le vendeur pour fourguer ces dessins. C'est cher et pas beau. Quant à la valeur historique, ce ne sont que des brouillons exécutés lors d'émission de TV.

Personnellement, je ne me m'interroge sur rien du tout... Ceci étant, moches ou pas ces planches ont une valeur historique réelle, ne serait-ce que pour l'incontestable originalité qu'elles offrent.

Après, les prix sont - bien entendu - totalement injustifiés d'autant que sur les dizaines & dizaines de dessins qui furent produits durant les 6 années de diffusion(s), certains étaient de véritables perles.
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar Jean-Louis » Dim 26 Juin 2016, 03:33

SOLARA - ASKOL a écrit:Personnellement, je ne me m'interroge sur rien du tout... Ceci étant, moches ou pas ces planches ont une valeur historique réelle, ne serait-ce que pour l'incontestable originalité qu'elles offrent.

Avec ce raisonnement, n'importe quoi peut avoir une valeur historique, y compris les mégots de vedettes ou leurs déjections...

Ce qui est intéressant, ce sont ces émissions, où l'on peut voir des artistes célèbres réaliser en direct des dessins.

Maintenant, sur l'intérêt documentaire d'un point de vue technique, ils ne dessinaient pas à leur façon habituelle, ce qui change pas mal de choses.
J'aurais été Jean Frapat, je les aurais fait dessiner sur une grande planche à dessin (avec un caméra au-dessus), afin qu'ils retrouvent leurs repères habituels.

Sur l'intérêt 'collector' de ces planches, il est à mon avis mineur ; parce les auteurs ont œuvré hors de leur contexte habituel, et aussi parce que le marqueur vieillit très mal (l'encre s'oxyde et s'éclaircit avec le temps).
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar SOLARA - ASKOL » Dim 26 Juin 2016, 05:55

Jean-Louis a écrit:
SOLARA - ASKOL a écrit:Personnellement, je ne me m'interroge sur rien du tout... Ceci étant, moches ou pas ces planches ont une valeur historique réelle, ne serait-ce que pour l'incontestable originalité qu'elles offrent.

Avec ce raisonnement, n'importe quoi peut avoir une valeur historique, y compris les mégots de vedettes ou leurs déjections...

Ce qui est intéressant, ce sont ces émissions, où l'on peut voir des artistes célèbres réaliser en direct des dessins.

Maintenant, sur l'intérêt documentaire d'un point de vue technique, ils ne dessinaient pas à leur façon habituelle, ce qui change pas mal de choses.
J'aurais été Jean Frapat, je les aurais fait dessiner sur une grande planche à dessin (avec un caméra au-dessus), afin qu'ils retrouvent leurs repères habituels.

Sur l'intérêt 'collector' de ces planches, il est à mon avis mineur ; parce les auteurs ont œuvré hors de leur contexte habituel, et aussi parce que le marqueur vieillit très mal (l'encre s'oxyde et s'éclaircit avec le temps).


Ben voyons, c'est vrai que l'on trouve souvent des planches où figurent plusieurs dessins/esquisses signés d'auteurs de culture et d'univers différents... :mdr: :mdr: :mdr:

Après, ces travaux n'avaient à l'origine aucune valeur marchande/commerciale & étaient considérés (par les créateurs eux-mêmes) comme de simples brouillons...

Quant à refaire l'histoire 40 ans + tard : "Frapat aurait dû faire ceci comme cela ou plutôt cela comme ceci..." Franchement, ça n'a absolument aucun intérêt.

Puis comparer (même sous couvert d'ironie) un croquis/ébauche artistique avec une "déjection", c'est bien l'indice signalant que tu jaspines + qu'autre chose... :paix: :paix: :paix:
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar Jean-Louis » Dim 26 Juin 2016, 09:29

Bon, on va recentrer sur le sujet, parce que faire le malin ne suffit pas à faire avancer le débat. :wink:

Ce qui est important dans ces émissions (je répête, mais il faut :wink: ) c'est d'y voir en personne des artistes, et les voir dessiner.
Ce qui est fait, ben ce sont des improvisations, avec le caractère aléatoire de la chose (inspiré/pas inspiré).
D'autant que les dessinateurs américains avaient le handicap de ne pas pouvoir dessiner leurs personnages habituels, qui restent la propriété des éditeurs respectifs.

Par ailleurs, je n'ai en aucun cas comparé ces dessins réalisés par des gens que j'admire à des déjections, merci de ne pas déformer mon propos.

C'est toi qui avait écrit :
Ceci étant, moches ou pas ces planches ont une valeur historique réelle, ne serait-ce que pour l'incontestable originalité qu'elles offrent.

Pour toi l'intérêt majeur de ces feuilles d'impro semble résider dans leur caractère original et inhabituel.
J'ai caricaturé la démarche en parlant de mégots et de déjections...

Or, la plupart du temps, un amateur de BD, ce n'est pas l'originalité qui l'intéresse ; on le voit en dédicace, il demande à l'auteur de lui dessiner de préférence son personnage récurrent, plutôt qu'autre chose...
Une fleur dessinée par Giraud, ouais, c'est sympa ; mais Blueberry dessiné par le même, ça c'est autre chose !

Il y a des tas d'artistes de BD qui sont tombés dans l'oubli, malgré leur talent, parce qu'ils n'avaient pas de personnage récurrent. :chapeau: :bye:
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar SOLARA - ASKOL » Dim 26 Juin 2016, 10:48

Jean-Louis a écrit:Bon, on va recentrer sur le sujet, parce que faire le malin ne suffit pas à faire avancer le débat. :wink:

Ce qui est important dans ces émissions (je répête, mais il faut :wink: ) c'est d'y voir en personne des artistes, et les voir dessiner.
Ce qui est fait, ben ce sont des improvisations, avec le caractère aléatoire de la chose (inspiré/pas inspiré).
D'autant que les dessinateurs américains avaient le handicap de ne pas pouvoir dessiner leurs personnages habituels, qui restent la propriété des éditeurs respectifs.

Par ailleurs, je n'ai en aucun cas comparé ces dessins réalisés par des gens que j'admire à des déjections, merci de ne pas déformer mon propos.

C'est toi qui avait écrit :
Ceci étant, moches ou pas ces planches ont une valeur historique réelle, ne serait-ce que pour l'incontestable originalité qu'elles offrent.

Pour toi l'intérêt majeur de ces feuilles d'impro semble résider dans leur caractère original et inhabituel.
J'ai caricaturé la démarche en parlant de mégots et de déjections...

Or, la plupart du temps, un amateur de BD, ce n'est pas l'originalité qui l'intéresse ; on le voit en dédicace, il demande à l'auteur de lui dessiner de préférence son personnage récurrent, plutôt qu'autre chose...
Une fleur dessinée par Giraud, ouais, c'est sympa ; mais Blueberry dessiné par le même, ça c'est autre chose !

Il y a des tas d'artistes de BD qui sont tombés dans l'oubli, malgré leur talent, parce qu'ils n'avaient pas de personnage récurrent. :chapeau: :bye:


Hum, hum... On n'arrivera pas à se mettre d'accord mais l'intérêt pour un (vrai) amateur de 3ème art réside (notamment) dans la diversité des auteurs/artistes rassemblés pour l'occasion. :blll: :blll: :blll:

Que tu le veuilles ou non, cela donnait systématiquement quelque chose de vraiment unique "exécuté" durant un temps imparti sur un thème imposé et sans préparation où la plupart reprenait par ailleurs leurs personnages/gimmicks habituels.

De +, visiblement tu te bases uniquement sur les planches "balancées" sur "Ebay" puis partiellement "reproduites" ici pour porter un jugement (et humblement donner qqs leçons au passage) sur le "travail" généralement accompli alors que + d'une centaine furent produites dont certaines étaient vraiment superbes.

Après, je le répète pour une énième fois : les dessinateurs eux-mêmes n'accordaient aucune importance vis-à-vis de ce qu'ils considéraient comme de "simples brouillons" ou selon "Jean Frapat" de "beaux brouillons".
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar Jean-Louis » Dim 26 Juin 2016, 15:18

SOLARA - ASKOL a écrit:Hum, hum... On n'arrivera pas à se mettre d'accord mais l'intérêt pour un (vrai) amateur de 3ème art réside (notamment) dans la diversité des auteurs/artistes rassemblés pour l'occasion. :blll: :blll: :blll:

Ce n'est pas indispensable que l'on se mette d'accord.
Sinon, le 3ème art c'est la peinture (et la BD, c'est le 9ème art, tout vrai amateur sait cela :wink: ).
Et heureusement pour les artistes concernés que les "vrais" amateurs de BD connaissent ce qu'ils ont fait par ailleurs, parce qu'ils seraient mal...
(Et c'est quoi, cet usage bizarre et mal à propos de smileys intempestifs ? :o )
Que tu le veuilles ou non, cela donnait systématiquement quelque chose de vraiment unique "exécuté" durant un temps imparti sur un thème imposé et sans préparation où la plupart reprenait par ailleurs leurs personnages/gimmicks habituels.

Où ai-je dis le contraire ? :o
De +, visiblement tu te bases uniquement sur les planches "balancées" sur "Ebay" puis partiellement "reproduites" ici pour porter un jugement (et humblement donner qqs leçons au passage) sur le "travail" généralement accompli alors que + d'une centaine furent produites dont certaines étaient vraiment superbes.

Ca m'agace un peu, les gens qui font des présuppositions gratuites ; non, je ne me base pas sur les feuilles balancées sur Ebay. Je pense avoir vu toutes ces émissions, et même certaines plusieurs fois. :jap:
Après, je le répète pour une énième fois : les dessinateurs eux-mêmes n'accordaient aucune importance vis-à-vis de ce qu'ils considéraient comme de "simples brouillons" ou selon "Jean Frapat" de "beaux brouillons".

Tu es en boucle, et tes propos sont décousus et contradictoires.
Tu écris là que les auteurs n'attachaient aucune espèce d'importance à ces dessins, mais plus haut tu déclares qu'ils sont d'une grande importance historique. Il faudrait savoir !

On peut conclure là, je crois qu'on a fait le tour. :chapeau:
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar SOLARA - ASKOL » Dim 26 Juin 2016, 19:03

Jean-Louis a écrit:Ce n'est pas indispensable que l'on se mette d'accord.
Sinon, le 3ème art c'est la peinture (et la BD, c'est le 9ème art, tout vrai amateur sait cela ).
Et heureusement pour les artistes concernés que les "vrais" amateurs de BD connaissent ce qu'ils ont fait par ailleurs, parce qu'ils seraient mal...

Tu sais quoi, tout ceci commence sérieusement à me fatiguer :dead3: :dead3: :dead3:
On parle ici de "Dessins" & de "Planches dessinées" donc oui, cela correspond précisément à de "l'Art Visuel" & non de la "Bande Dessinée".

De mon côté, je suis pas un total aficionado de "bédés" mais un simple et modeste amateur/lecteur qui contrairement à toi parle d'un sujet qu'il maîtrise quelque peu pour avoir - par l'intermédiaire de son Pater Familias - pu côtoyer et échanger avec le créateur de l'émission à l'origine de cette "stérile discussion".

Jean-Louis a écrit:Tu es en boucle, et tes propos sont décousus et contradictoires.
Tu écris là que les auteurs n'attachaient aucune espèce d'importance à ces dessins, mais plus haut tu déclares qu'ils sont d'une grande importance historique. Il faudrait savoir !

Qu'est-ce tu racontes ?... Tu te relis avant de publier ?
Explique-nous en quoi le fait de savoir que les auteurs n'accordaient aucune importance aux fruits de leurs labeurs télévisuels, amoindrit la valeur historique/culturelle de leurs résultats ?

Jean-Louis a écrit:(Et c'est quoi, cet usage bizarre et mal à propos de smileys intempestifs ? )

Puisque tu n'aimes pas "les binettes animées" voici une image coïncidant idéalement à ce que m'inspire la lecture de tes pénible "saillies éditoriales"...

Jean-Louis a écrit:On peut conclure là, je crois qu'on a fait le tour.

Avec grand plaisir & au passage, tes leçons tu les gardes pour toi :feu: :feu: :feu:
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Re: Giraud, Adams et Kubert dans Du Tac au Tac en 1972-INA

Messagepar Jean-Louis » Dim 26 Juin 2016, 19:34

C'est ça, et n'oublie pas de prendre tes cachets. :zzzz:
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