La Database et ses fantômes

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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar alain60 » Mar 07 Aoû 2018, 11:19

bonjour databasse.
j'ai un clarinette géant non bis , ne c'est pas ou le classé (vu la date ) , peut tu me donné des renseignement .
http://www.dlgdl.com/GENPAGES/DSE_CCT3.HTM
merci .
Fichiers joints
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IMG_2282.JPG
IMG_2284.JPG
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar alain60 » Mar 07 Aoû 2018, 19:33

et encore un pas vu.
tirelire géant 26 bis du 09-1961.
Fichiers joints
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Database » Mar 07 Aoû 2018, 21:05

alain60 a écrit:bonjour database.
j'ai un clarinette géant non bis , ne sait pas où le classer (vu la date ) , peux-tu me donner des renseignements.
http://www.dlgdl.com/GENPAGES/DSE_CCT3.HTM
merci .


Intéressant, ton Clarinette Géant, Alain.
En fait, on pourrait le numéroter 26bis (ou 27bis) par rapport à la version PF ...
Du coup, et avec la date (03.1961) c'est encore plus évident, il se placerait en début de la série Géant telle qu'elle est définie actuellement. Disons que l'éditeur n'avait pas encore décidé comment traiter ce format.
Si, par ailleurs, on considère que l'éditeur connait le nombre de ses publications, en ajouter un au début oblige à en enlever un
en trop (On se cale sur le n° 6 qui n'est plus un bis). Ici, ça ne peut être que le 43bis que personne n'a encore jamais vu.
La séquence serait alors :
(26bis) entre parenthèses car ça n'est pas marqué dessus,
36bis
40bis
46bis
52bis
6, 7 et 8.
Et il n'y aurait plus que le 7 que l'on n'a pas vu ...

Le saut de 6 numéros constaté à la fin (40-46-52) correspondrait à une régularisation de la publication en mode trimestriel,
car un bimensuel en 3 mois publie 6 numéros.
Ce serait assez logique, quoique la logique chez Remparts soit assez particulière !

Si quelqu'un a une opinion sur le sujet, qu'il parle sans crainte ! :mdr:
Je vais attendre un peu avant de faire la modif ...
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar alain60 » Mar 07 Aoû 2018, 21:27

Database a écrit:
alain60 a écrit:bonjour database.
j'ai un clarinette géant non bis , ne sait pas où le classer (vu la date ) , peux-tu me donner des renseignements.
http://www.dlgdl.com/GENPAGES/DSE_CCT3.HTM
merci .


Intéressant, ton Clarinette Géant, Alain.
En fait, on pourrait le numéroter 26bis (ou 27bis) par rapport à la version PF ...
Du coup, et avec la date (03.1961) c'est encore plus évident, il se placerait en début de la série Géant telle qu'elle est définie actuellement. Disons que l'éditeur n'avait pas encore décidé comment traiter ce format.
Si, par ailleurs, on considère que l'éditeur connait le nombre de ses publications, en ajouter un au début oblige à en enlever un
en trop (On se cale sur le n° 6 qui n'est plus un bis). Ici, ça ne peut être que le 43bis que personne n'a encore jamais vu.
La séquence serait alors :
(26bis) entre parenthèses car ça n'est pas marqué dessus,
36bis
40bis
46bis
52bis
6, 7 et 8.
Et il n'y aurait plus que le 7 que l'on n'a pas vu ...

Le saut de 6 numéros constaté à la fin (40-46-52) correspondrait à une régularisation de la publication en mode trimestriel,
car un bimensuel en 3 mois publie 6 numéros.
Ce serait assez logique, quoique la logique chez Remparts soit assez particulière !

Si quelqu'un a une opinion sur le sujet, qu'il parle sans crainte ! :mdr:
Je vais attendre un peu avant de faire la modif ...

MERCI pour l'info :pouce:
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Database » Mar 07 Aoû 2018, 21:29

alain60 a écrit:et encore un pas vu.
tirelire géant 26 bis du 09-1961.


Dans mes notes, j'ai une série Tirelire (2) sans info.
L'origine serait un recueil vendu par Fabrice Dupeux qu'il décrivait comme contenant un Tirelire n° 6 sans plus de détails.
Or, dans la série connue, Tirelire commence au n° 17, avant, il s'appelait Pichou.
Par ailleurs, un n° 6 existe dans la plupart des Géants.
Cependant, dans ce cas, si l'on compte le tien et ce 6, il en manque 4,ce qui fait beaucoup pour une petite série comme Tirelire, dont je n'ai d'ailleurs pas d'infos sur les n° 26 à 30 ...

Je serai donc tenté de dire que ce Géant 26bis est tout seul, et dans ce cas, je le définirai comme HS de la série Tirelire, en précisant sa taille ... Le mélange PF-GF doit rester exceptionnel. :zidane:

:wink:
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar alain60 » Mar 07 Aoû 2018, 21:34

Database a écrit:
alain60 a écrit:et encore un pas vu.
tirelire géant 26 bis du 09-1961.


Dans mes notes, j'ai une série Tirelire (2) sans info.
L'origine serait un recueil vendu par Fabrice Dupeux qu'il décrivait comme contenant un Tirelire n° 6 sans plus de détails.
Or, dans la série connue, Tirelire commence au n° 17, avant, il s'appelait Pichou.
Par ailleurs, un n° 6 existe dans la plupart des Géants.
Cependant, dans ce cas, si l'on compte le tien et ce 6, il en manque 4,ce qui fait beaucoup pour une petite série comme Tirelire, dont je n'ai d'ailleurs pas d'infos sur les n° 26 à 30 ...

Je serai donc tenté de dire que ce Géant 26bis est tout seul, et dans ce cas, je le définirai comme HS de la série Tirelire, en précisant sa taille ... Le mélange PF-GF doit rester exceptionnel. :zidane:

:wink:

ok merci
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Database » Mer 08 Aoû 2018, 10:54

Pour simplifier, il y a aussi eu des recueils Tirelire GF (au moins 4).
J'ai retrouvé d'autres notes là-dessus :
- Le 26bis a aussi été localisé dans un recueil avec le Clarinette Géant de 3/61
- Un recueil Tirelire géant n° 4 (donc 1 2 3 existent ?) a été localisé avec du Mandolino Géant dedans (32bis et 6) ainsi qu'un encart pub pour le Mandrake n° 1.

Et donc encore cet histoire de n° 6 que je ne peux localiser ... (catalogue libraire à retrouver).

Un sacré galimatias ! :zidane:

Et n'oublions pas non plus que certains de ces matériels ne sont pas crédités aux Remparts, mais à la SEP de Toulouse (avec les mêmes directeurs).
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Mer 08 Aoû 2018, 13:38

Database a écrit:Pour simplifier, il y a aussi eu des recueils Tirelire GF (au moins 4).
J'ai retrouvé d'autres notes là-dessus :
- Le 26bis a aussi été localisé dans un recueil avec le Clarinette Géant de 3/61
- Un recueil Tirelire géant n° 4 (donc 1 2 3 existent ?) a été localisé avec du Mandolino Géant dedans (32bis et 6) ainsi qu'un encart pub pour le Mandrake n° 1.

Et donc encore cet histoire de n° 6 que je ne peux localiser ... (catalogue libraire à retrouver).

Un sacré galimatias ! :zidane:

Et n'oublions pas non plus que certains de ces matériels ne sont pas crédités aux Remparts, mais à la SEP de Toulouse (avec les mêmes directeurs).


Pour ma part j'ai le Tirelire Géant 26 bis en deuxième partie d'un recueil Tirelire Géant n°1 constitué de deux numéros, le premier étant le Tirelire Géant de mai 1961 (simplement numéroté 5-1961 en couverture, avec le titre "Le tour du monde en ? jours").
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Sam 11 Aoû 2018, 12:48

Je ne trouve pas dans la DB d'entrée pour les Éditions Franco-Belges (19 rue d'Hauteville à Paris).

Je possède de cet éditeur le récit complet Atkin, par Mouminoux, publié sans numéro dans la collection Les Grandes Aventures (1er trimestre 1949 avec mention 2e trimestre ajoutée à la main avant impression).

La dernière case annonce pour numéro suivant "La Terre qui bouge".
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Sam 11 Aoû 2018, 16:16

Database a écrit:
datadox a écrit:Voici ce que j'ai en Sélection Cendrillon (je n'ai pas pris la peine de taper les titres étant donné qu'ils sont tous numérotés).

++ PIC ET NIC (SÉLECTION CENDRILLON) 54


Celui-là m'intéresse. Merci.
Tu en as quelques autres qui te manquent dans la DB (avec titres) ...

Pour ceux qui sont sans titre, il faut attendre pour savoir où ils sont.
Je vais tâcher de compiler ta liste 'un peu longue ...'.


Je t'avais déjà signalé une erreur sur le n°60 dans ta liste (Pique et Nique veulent réformer le monde, pas font du tennis qui serait le n°64).

Sinon, le titre du n°54 (LIV) est Pique et Nique détectives, par Roger Roux.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar alain60 » Sam 11 Aoû 2018, 19:19

pas vu de reliure : http://www.dlgdl.com/GENPAGES/DSE_CP57.HTM
reliure 12- du n° 23 au 34 - 9/6/57 au 25/8/57.

IMG_2306.JPG


Edit Tovenaar : voir le sujet général http://forumpimpf.net/viewtopic.php?f=223&t=41776
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Sam 11 Aoû 2018, 23:19

Pourquoi les numéros 1 à 4 de Gus et Gaëtan sont-ils dans la DB alors qu'ils n'existent pas ?

Par ailleurs, il y a plusieurs reliures pour cette série. Je possède celle qui regroupe les 8 à 17.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Database » Mar 14 Aoû 2018, 19:36

datadox a écrit:Pourquoi les numéros 1 à 4 de Gus et Gaëtan sont-ils dans la DB alors qu'ils n'existent pas ?

Je te trouve bien péremptoire !
As-tu lu la notice ?
As-tu vu la dernière entrée avec un semblant d'explication ?
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Database » Mar 14 Aoû 2018, 20:12

alain60 a écrit:pas vu de reliure: http://www.dlgdl.com/GENPAGES/DSE_CP57.HTM
reliure 12- du n° 23 au 34 - 9/6/57 au 25/8/57.

Pour faire un jeu de mot : moi non plus. C'est pour ça que je n'en ai pas défini ...
D'après le BDM le plus à jour sur les 'Périodiques', il y aurait eu "au moins 24 reliures". C'est terriblement précis.
Je vais essayer de broder un peu sur la base de la tienne, qui serait donc à peu près au milieu ...
Il faut tenir compte des changements de format ... (notion de charnière).
Il y a eu un Post sur Pat dans le forum, mais rien sur les reliures.
Il faut que je vois aussi si les reliures étaient ou pas cadrées sur l'année du périodique. Si oui, je les ajoute en fin de chaque année, et si non, je fais une "fiche" à part.
Dans ce cas, ta reliure 'fait' 12 numéros, du 23 au 34, ce qui ne cadre pas sur grand chose, à moins qu'il n'y ait eu 1 ou 2 numéros spéciaux avec plus de pages. Pour des reliures trimestrielles, il faut 13 numéros (13x4=52). C'est juste un cadrage global.
Si la 12 est la 3e reliure de 1957, alors que ce format (200x300) a commencé en 1952, on voit tout de suite que ça ne colle pas.
4 reliures en 1956, 4 en 1955 et on est quasiment au N° 1 des reliures en 1954, alors que le journal a déjà au moins 8 ans.
Il y a donc eu plusieurs séries de reliures, et peut-être des non numérotées ... ou référencées à l'année, etc .
Par ailleurs, j'ai déjà eu des "Albums Pat" en mains. Pour espérer quelque chose de précis et organisé pour ces reliures, il ne faut sans doute pas rêver.

Pour l'instant, il y a peu de chance que ta reliure 12 soit vraiment la douzième ... Je ne vois donc vraiment quoi faire sans information complémentaire. Hou hou les belges ! (rechercher "Pat" sur le net ne donne pas grand chose ...). Un peu d'info qui existe outre Quiévrain ?
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Mer 15 Aoû 2018, 00:06

Database a écrit:
datadox a écrit:Pourquoi les numéros 1 à 4 de Gus et Gaëtan sont-ils dans la DB alors qu'ils n'existent pas ?

Je te trouve bien péremptoire !
As-tu lu la notice ?
As-tu vu la dernière entrée avec un semblant d'explication ?


Non, je n'avais pas lu le bas de la page. :oups:

D'ailleurs qui est cette source qui ne veut pas montrer ce que personne d'autre n'a jamais vu ?

À noter tout de même que, nonobstant les listes d'anciens numéros publiées à l'intérieur, la numérotation en couverture ne commence qu'avec le n°7.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Mer 15 Aoû 2018, 00:16

Véritable casse-tête, la première série des albums de la collection Télé-Junior.

Dans ton listing je pense que le Télé-Junior 13 bis devrait plutôt être rattaché à l'hebdomadaire qu'à cette série d'albums.

Les listings de la BNF ne sont d'aucune aide. Ils ne listent même pas l'album Super Jaimie, et mettent Super Bug dans cette série alors qu'il est de la deuxième.

Je n'ai pas non plus vu de publicité dans l'hebdomadaire qui permettrait de placer plus précisément ceux parmi les albums non numérotés qui sont datés du 4e trimestre 79.

La date de ton (5) est fausse : il est noté juin 1979 (pas juillet) dans l'ours. Du coup il pourrait aussi bien être noté (4).

Voici à tout hasard l'état des lieux dans mon inventaire, avec les dates précises lorsqu'elles existent :

++ COLLECTION TÉLÉ JUNIOR (1) nn (nd) MIGHTOR (LE PEUPLE DES TÉNÈBRES)
++ COLLECTION TÉLÉ JUNIOR (1) nn (06/79) SUPER JAIMIE (LA 9ième VICTIME)
++ COLLECTION TÉLÉ JUNIOR (1) nn (06/79) L'HOMME QUI VENAIT DE L'ATLANTIDE (LE TRIANGLE DES BERMUDES)
++ COLLECTION TÉLÉ JUNIOR (1) nn (09/79) L'HOMME QUI VALAIT 3 MILLIARDS (CHARMANTE MISSION)
++ COLLECTION TÉLÉ JUNIOR (1) nn (10/79) PRINCE NOIR (LE JUMPING DE WINDSOR)
++ COLLECTION TÉLÉ JUNIOR (1) nn (4e tr/79) LES MYSTÈRES DE L'OUEST (PÂTÉS TRUFFÉS)
++ COLLECTION TÉLÉ JUNIOR (1) nn (4e tr/79) MIGHTOR : LA LOI DE LA JUNGLE
++ COLLECTION TÉLÉ JUNIOR (1) 7 (4e tr/79) LES BRIGADES DU TIGRE (VISITE INCOGNITO)
++ COLLECTION TÉLÉ JUNIOR (1) 9 (4e tr/79) THIERRY LA FRONDE (L'ESPION PERDU)
++ COLLECTION TÉLÉ JUNIOR (1) 10 (1er tr/80) LES TÊTES BRÛLÉES (LE PILOTE PERDU)

Je n'ai pas les deux Goldorak qui seraient les deux premiers titres, ni le Spécial Majax. Celui-ci comporte-t-il bien le n°8 ?
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar tisondenfer » Mer 15 Aoû 2018, 10:54

le special majax est bien le n°8 :wink:
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Mer 15 Aoû 2018, 11:51

tisondenfer a écrit:le special majax est bien le n°8 :wink:


Merci Philippe. :pouce:
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar Database » Mer 15 Aoû 2018, 12:57

datadox a écrit:Véritable casse-tête, la première série des albums de la collection Télé-Junior.
Dans ton listing je pense que le Télé-Junior 13 bis devrait plutôt être rattaché à l'hebdomadaire qu'à cette série d'albums.


Un peu complexe, c'est vrai, mais j'ai eu à peu près tout le matériel en mains ... y compris les Télé-Junior permettant de faire les rapprochements et même les Super J pour la fin. Quand on pense que le BDM n'avait même pas repéré qu'il y avait eu 3 séries de Télé-Junior ...
Et toi tu appelles "hebdomadaire" une revue qui parait tous les mois ... ! :wink: La confusion est partout. :lol6:

Pour le 13bis, je ne suis pas d'accord.
C'est le premier de cette série d'albums 'extraits thématiques' de Télé-Junior. Il est exactement de la même nature que les autres, mais étant le premier, il fallait le rattacher au journal pour disposer de l'autorisation de distribution. D'où ce n° 13 bis, tout à
fait arbitraire (et inutile).
hs - Spécial 13bis - Les mystères de l'Ouest
X13bis - Les mystères de l'Ouest - 4,50 - En vente 27.09
- Fais-moi peur - Gérald Forton - 3/12 (Almanach 80)
- Tout ce qui brille ... 14/19 (re. du TV1.8)
- La nuit du monstre - 21/26 (re. du TV1.10)
- Le noir te va si bien - 31/37 (re. du TV1.6)
- Le piège - 39/44 (re. du TV1.11)
- Prince Noir - Le proscrit - 46/51
- Trafic de nuit - 54/59 (re. du TV1.9)
- Choc en retour - 61/66 (re. du TV1.7)

Pas vraiment de nature différente de :
hs - Les mystères de l'Ouest - (pâtés truffés)
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Re: La Database et ses fantômes

Messagepar datadox » Mer 15 Aoû 2018, 14:30

Tu m'as compris, c'est l'essentiel. :wink: C'est vrai que seules les deuxième et troisième séries ont été hebdomadaires.

Tu dis que tu as eu tout le matériel en main, mais cela ne suffit pas, puisque les dates de certains albums ne sont pas précises au mois près, et que rien dans la revue mensuelle :wink: ne permet de savoir si tel ou tel album est paru avant un autre (en cas d'imprécision de date).

L'idéal serait d'avoir accès aux archives de l'éditeur mais je ne pense pas qu'elles existent. Ou alors tomber sur des exemplaires des albums dans lesquels le buraliste ou kiosquier aurait noté au crayon à papier la date de réception, comme cela m'est souvent arrivé dans d'autres cas.

Le 13 bis se distingue tout de même des autres par deux points :
- le contenu n'est pas entièrement consacré aux personnages titre (il y a une histoire de Prince Noir intruse ainsi qu'une partie rédactionnel, en particulier des pages de jeux)
- le format est plus petit que ceux des albums suivants
Et il est tout de même sous-titré "Numéro spécial hors série" en couverture.
Mes recherches : viewtopic.php?f=3&t=27953#p555499
Mes séries complètes : viewtopic.php?f=1&t=8276&p=587549#p587549

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